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标题: [原创] 我也说关于哈马斯和以色列的看法。 [打印本页]

作者: oskarlre 时间: 2009-1-11 12:11 标题: 我也说关于哈马斯和以色列的看法。

扫了一眼六月兄的帖子。发现很多朋友都在说哈马斯的不是。

个人以为，巴以之间的问题归罪在哈马斯的身上，是最无耻的屁话。巴以之间的问题千头万绪，谁对谁错都已经不重要，毕竟2个民族都有自己的诉求，站在各自的角度，都有自己充分的理由。所以，要想和平，只能回到所有问题最根本的基点----领土。

以色列的政策底线是：可以承认巴勒斯坦国在加沙地带的存在，但其他的领土绝对不可能吐出来；巴勒斯坦人的最核心要求是收回全部的巴勒斯坦领土。2者根本是不可调和的矛盾。问题的关键不在巴勒斯坦人，而在犹太人. 土地换和平”，这本来就是巴以和平的基础，也是以色列过去自己提出，并曾经实行的政策，摆在前头的前提条件是“土地”，拿出土地来才是诚意。光靠一张嘴喊以色列有多大诚意，选择性看问题、选择性作判断，只能说个人好恶左右的认知偏差太大，拿着自己偏差认知在银牙乱咬的死嗑，这有什么意思。

我们要看到现在的事实是别说实际的归还，以色列甚至连归还的承诺都不肯做出，怎么可能实现和平？巴解组织的倒台，是因为自身放下武器，妄想通过和平来与虎谋皮，结果是为欧美所愚弄，自己阉割了自己，革命信念的迷失，看不到政党和个人事业的前途，于是转化为个人利益的追求，最后集体腐化堕落。这是一个标准的、教科书式的和平演变，巴解组织奢望依靠欧美来实现巴勒斯坦的解放，自食恶果。

此外，不知有多少网友记得拉宾之死。我可很清楚的记得那一年，双方在寻求和平解决，并进行谈判，正当巴以问题获得重大进展，全世界期待这个问题被解决的时候。以色列人宰了当时中东和平进程两个最主要的缔造之一的拉宾。80年代双方流了很多血，彼此厌倦了仇杀，这才有了阿拉法特与拉宾的和平努力，那时候，双方的耐心都还比较好（相对的），哈马斯根本就没什么大的影响力，可见穆斯林也不是动不动就打打杀杀的，也是希望和平解决的，没多少人听哈马斯的。哈马斯的崛起，巴以再次走向流血，正是在拉宾被刺杀以后遗留的结果。刺杀拉宾的人，现在过得滋润得很，当年以色列对这件事的态度就很暧昧，再看看现在，是不是“个别”以色列人干的，很好区分。拉宾的死让中东和平进程陷入绝境，自那以后，双方完全就失去了互信，绝望的巴勒斯坦人这才开始接受哈马斯的理念。（可以说，双方最有可能和平共处的机会，活生生的被以色列毁了。）在这种情况下，哈马斯在巴勒斯坦取得统治是必然的出现，所谓的和平必然不能实现巴勒斯坦梦寐以求的独立，那么依靠自己的战斗即使再小，也是希望。即使没有哈马斯，可能更强硬的哈驴斯、哈狗斯一样会出现。哈马斯可以说完全是因为以色列和巴解组织才能取得巴勒斯坦人的领导地位，就同探路一样，一条路走不通，选择相反的方向是理所当然的。当所谓的和平换来的不是希望，而是愚弄，变本加厉的强硬和暴力往往是必然的选择。哈马斯以坚持武装斗争起家，压倒媾和派的巴解组织，必然要有实际行动。

至于至于“哈马斯一边火箭弹打的兴高采烈，一边血泪控诉以色列对他们惨无人道的压迫。自己手上不干净就别装的和白雪公主一样纯洁。”—— 翻翻历史书就知道，以色列自已就是靠这种手段建立的国家，犹太人本质不比哈马斯强，以色列从建国前就大搞恐怖行动，后来成为总理的贝京、沙米尔都是以色列恐怖组织的领导和骨干，大搞爆炸和暗杀行动。现在，有什么资格指责争取独立的巴勒斯坦人是恐怖主义? 因为以色列本社就是没有实力，就搞恐怖主义，有了实力，就搞更大的国家恐怖主义的例证。

请记住，我并不同情哈马斯，我知道这两边都不是好鸟。我为什么要指责以色列，是因为它正在利用手中的资源欺骗世界（哈马斯估计也想，没那本事），314的时候中国禁止外国媒体进西藏，大家都说TG发的消息不可靠；可今天以色列做了同样的事......反应居然完全不同.......

世上从来没有救世主，没有国家会为了所谓的正义去帮助他人。要想让以色列把多吃多占的领土吐出来，只有绝对的军事打击，但是，这片土地又没有丰厚的石油，哪个国家会吃饱了撑的去力挺巴勒斯坦？巴勒斯坦人别指望会有真正的帮助，要想达到诉求，一切只有依靠自己，只有战争，只有无休无止的战争才可能。也许我们真的无法分清对错, 但是毁掉和平希望的，是以色列。拉宾的例子就在那里摆着：谁敢跟巴勒斯坦真正和解，就是一个死. 我也一直在关注巴以和平，跟两国的人民一样期待着阿拉法特和拉宾的工作，结果最终是两人双双毙命，那种失落的感觉很难形容，唯一的感觉就是：巴以和平进程完了，无论是现在还是以后. 当时肯定有极多这样想的人，中国人这么想没关系，巴勒斯坦人面临这样的局面，不绝望才怪。和平谈判啊，国家元首就是最高的谈判代表了吧，以色列人为了这个把自家的老大(以及后来的沙龙）都给做掉了，谁还敢谈？

可以说，无论到底是谁的阴谋，拉宾一死，巴以和谈的大门实际上就已经关闭了。连负责和谈的最高权威也小命不保，谁还敢进行真正的和谈，巴勒斯坦人也不可能相信和谈了。说句实在话，巴勒斯坦人只有2个选择：1、就这样子算了，也别和以色列争了，就这样子算了，老老实实的和平相处吧，只在嘴皮子上说说独立，按美国和以色列的设想，在看不到民族诉求实现的希望下一代代所谓政府就这样腐化堕落下去，最后彻底的被世界遗忘；2、为了实现真正独立，无限制的全面战争，以整个民族玉碎的决心，让全世界都不能在回避这个问题。

我们都希望有一天能消灭暴力的哈马斯，但永远不可能是用战争和轰炸能够消灭，唯一可行的是用和平消灭它。没有人是天生的暴民和恐怖分子，巴以如果能够达成真正的和平，哈马斯根本就没有存在的空间。以色列要怎么做到真正的和平？拿出诚意来，拿出各方都能接受的方案来，拿出部分被占领土和既得利益来。有得到必有付出，何况你就算让出点都已经占尽便宜了，别犹太人老脾气吝啬的一毛不拔。

“虽然伤亡人数很少，但是搅乱了以色列南部城市的正常生活。 ”对以色列民众也同情，但对比巴勒斯坦，“很少的伤亡人数”对比巨大的伤亡人数，对比加巴勒斯坦，“搅乱正常生活”对比窒息式的封锁隔离，实在是小巫见大巫。以色列对巴勒斯坦的集体暴力惩罚，只会让更多巴勒斯坦青年绝望，只会为哈马斯输送更多的支持者。这哪里是为万世谋太平的负责认的政府，只为了眼前的选举几年的任期，格调低了。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-1-11 12:31 编辑 ]

作者: oskarlre 时间: 2009-1-11 12:35 标题: 再说一句

某些以粉的尚方宝剑就是以色列的建国是通过联合国决议的，所以具有先天正义性，那么，我们看看以色列建国究竟是怎么回事。

犹太人和阿拉伯人具有共同的祖先，这2个民族血统上应该是比较亲近的。犹太人在公元前1000年左右建立了古希伯来王国，前500多年被灭。灭亡后，犹太人依然生活在这片土地上。罗马帝国统治期间，严酷统治和镇压，迫使犹太人外迁，踏上近2千年的流亡道路，这篇土地不再是犹太人的聚居区域。罗马败给新兴的阿拉伯人，阿拉伯人成为新的统治者，这篇土地也已阿拉伯民族的栖息地，一直至今。

本来这片土地早已成为阿拉伯人的领土，但二战前，欧洲各国包括美国排犹主义盛行，绝大多数欧国家都对犹太人采取压榨和排挤政策，特别是两个集权国家，德国和苏联采取的及其残暴的手段，迫使两国内的犹太人大量外逃。外逃的犹太人欧洲国家不接收，美国只要有钱的和科学家，最后，西方列强祸水外引，把犹太当作垃圾踢到了现在的巴勒斯坦地区，为了给自己的无耻婊子行为立个贞节牌坊，于是支持和纵容了犹太复国运动。这期间，犹太人和阿拉伯人之间的民族关系是好于犹太和西方人的。

当然，如果巴勒斯坦仍然是英国殖民地，那犹太复国依然只是一种思想。但是英国实力严重收缩，同时美国落井下石，各殖民地的独立运动兴起，迫使英国放弃全球绝大多数殖民地。英国是一个极其无耻的阴险的国家，别的殖民国家退出或许不留下什么，但英国退出时一定会给你留下战乱和冲突，最典型的就是印度和巴基斯坦。以色列和巴勒斯坦与其如出一辙，都是把本来一个完整的国家划分2半，让你们自相残杀。

从阿拉伯人的立场看，这篇土地是阿拉伯人从罗马帝国手里夺下来的，与犹太人没什么关系。欧洲人当年把犹太人从这片土地上赶走，现在又把犹太人赶回这里，阿拉伯好心的收留了走投无路的犹太房客，现在可好，房客居然要把收留他的主人的大部分财产据为己有。凭什么欧洲人造得孽，要阿拉伯人给他们买单。

联合国决议，笑话，这些犹太人都是从列强那里被当垃圾踢出来的，既然战争结束，他们当然该哪来回哪去。呵呵，列强完全忘了这个碴，英国的绝户计一处，美苏法全都乐得顺手推舟，反正卖的是阿拉伯人的利益，谁考虑阿拉伯人的利益。让他们打去吧，打得越激烈，他们越没有自立能力，越要依靠欧美列强，军火商赚的钱越多。犹太人不是有钱么，也别把钱藏在家里了，给你找个对手开练，来咱列强着把银子换成炮弹拿回去；阿拉伯人不是不服殖民统治么，给Y找个对手打打仗，让你知道不跟进老大是什么下场。

本质上，所谓联合国决议，根本就没征求过当事方是否愿意，凭什么让人家遵守。如一战后国联把德国在山东的殖民地利益转交给日本，这对中国人的伤害，与二战后以巴的分划对阿拉伯人的伤害是完全相同的。

作者: rcx 时间: 2009-1-11 12:37

以色列和哈马斯两边都不是好鸟，以色列靠美国的支持和军事的优势在中东站住了脚，巴勒斯坦要想拿回自己的领土必然也需要走军事路线，没有绝对的实力靠和谈永远都不会有结果的，谈判只不过是为下一次镇压提供时间和消磨自己民族的锐气而已。光脚的不怕穿鞋的，两个从外表到骨子里完全不同的民族要坐下来平等的谈判本来就不是很容易的事情，何况谈的还是国家的根本——领土问题。以色列从立国到现在哪次不是靠军事实力挺过危机的？早就清楚这一套，而显然巴勒斯坦人还不够清醒，看新闻说以色列在加沙的行动准备要扩大化，希望巴勒斯坦人能够彻底的在这次血雨腥风中看到民族独立的真正出路吧

作者: gegegge 时间: 2009-1-11 14:02

只有团结，才不会被奴役
只有抗争，才不会被宰割
不愿意当亡国奴的人，自然会选择拿起武器反抗了
什么叫恐怖主义？
"敌未出国土前，一切手段皆为正义“！
是有犹太平民的定居点被袭击，但是那些平民，那些犹太人
为什么是死在巴勒斯坦的土地上？
多少巴勒斯坦平民生死颠沛，流离失所，难道选择性的无视吗？

另一方面，斗争是要讲方法和策略的，不是一味蛮干就最合适
这点巴解也好，哈马斯也好，别的解放运动组织也好
得多向中国抗日战争学习,打击敌人的同时要保存并壮大自己

作者: Tank常山 时间: 2009-1-11 14:06

其实一个手掌从来都是拍不响的，在我们指责哈马斯的同时，我们也应该看到为什么会有哈马斯这一个组织产生，并且我们要知道为什么他有这么雄厚的群众基础。其实哈马斯表现出来的只是巴勒斯坦人对民主，对自由以及建立国家的强烈愿望而已，所不同的是他表现的是激进的一面，妄图通过军事暴力手段来达到对抗以色列，报复以色列，迫使以色列承认巴勒斯坦的领土完整以及承认巴勒斯坦是一个独立国家这一目的。这肯定是哈马斯组织最初期的组织纲领，但是个人觉得，在长期的斗争中，哈马斯已经单纯由一个军事组织演化成为了一股政治力量，他们现在需要的不紧紧是上述的这些东西了，他们需要的是统治巴勒斯坦，他们要成为巴勒斯坦的最高领导组织！通常一个军事组织都会有这么一个演变过程，由简单变复杂。所以现在的哈马斯，真不知道该说他是为了巴勒斯坦的自由独立战斗还是说他是为了让自己成为巴勒斯坦的实际领导者而战斗。

作者: zzip 时间: 2009-1-11 14:32

我们和以色列关系好，的确以色列也基本算是够意思！但是说话要讲良心，不能人家杀了人，我们还眛着良心说，死掉的人该死，这是极端不正常的。所以现在可以看出现在有的网民心中的对错标准是非标准已经缺少正义的标尺了。就像两年前某论坛纪念朝鲜战争，结果一大堆人齐声痛斥共产党穷兵黩武，说那些死掉的烈士们都是傻逼，说美国人正义——在那一刻，我的心忽然间感觉，民族无望的感觉。而说巴勒斯坦人都该死的那些愤青们，呃，拜托你们，了解一些真相，然后问问自己的良心，说出公正一点的话吧？那些无辜横死的巴勒斯坦的灵魂正在期盼你们的一句公道话，否则谁来让那些无辜的眼睛从此瞑目！

作者: limeng100 时间: 2009-1-11 15:09

既然已经打起来了，以色列这次不把哈马斯打趴下是决计不会善罢甘休了，以色列在巴勒斯坦平民伤亡严重的情况下，依然还要把战争继续扩大，看来这次以色列是下了很大的决心，在中东地区，以色列的军事实力是毋庸置疑的，它想达到的目标是可以通过它的军事手段实现的，现在的以色列政府完全撕掉了善良的脸皮，摆出架势要对加沙实施清理，这种单凭武力的仗势欺人实在让人们感到愤怒，所以这一次绝大多数的外国民众和西方媒体是反对以色列的，相信在我们国家绝大多数善良的民众也是反对这次以色列的加沙行动，但是也有很多军迷因为中国政府和以色列的关系不错，而选择支持以色列，可是这届以色列政府完全是一届崇尚暴力的流氓政府！

作者: 解轻裘 时间: 2009-1-11 15:26

从国家的角度讲事不关己高高挂起。反正没什么利益冲突。至于是两面讨好还是两名不讨好，那就看外交手腕了。

不过从个人来说，阿拉伯人是受害者，这毋庸置疑。犹太人长久以来的遭遇值得同情，他们的努力也赢得我的尊敬。所有悲剧的根源都来自于美苏英这些家伙。他们才是罪魁。还是诅咒他们吧。

另外什么时候我们也能当一次罪魁呢。

作者: yangshu12345 时间: 2009-1-11 15:41

以色列就像一个电影里的黑社会老大，从前靠杀人、放火、抢劫才赶走了阿拉伯人，攒了些家当，建立了万恶的以色列国，现在洗白了，选上了议员。就抖起来了，对巴解、哈马斯说，我现在是社会上有头有脸的人士了，我老大就是美国，谁要想把我非法的来的财产要回去，我就把它往死里打。
巴以关系基本上是一个死结，在今后40年，也就是到2050年之前基本看不到解决的希望，当然了再过100年或者500年，这个事肯定能解决的。但是在我们有生之年，恐怕是见不到巴以和平了。不过这样也好，由于本人非常反犹，这样可以指着残杀巴勒斯坦人的以色列军队告诫我的子女：世界上最坏的民族有2个，一个在日本，一个在中东。希望把反犹的传统一代一代流传下去。

作者: peijie 时间: 2009-1-11 15:42

巴勒斯坦与以色列之间的矛盾是复杂的。现在更是很难有进展。首先，容易解决的问题已经达成协议，现在的问题都比较困难，要达成协议需要双方的妥协，但现在双方的政治领导人都很难做出让步。拉宾与阿拉法特都是战场上的英雄，基于他们的历史，即使他们在谈判中做出让步，也不用过多考虑失去本民族的支持。双方现在都缺乏这样的领导人。其次，谈判的双方的相互信任。现在，哈马斯与以色列相互敌视，连停战协议都难以达成，更难在谈判中妥协。巴解组织，是相对温和的组织，以色列更能接受的谈判对象，但巴解组织却输了选举。现在的局势，巴勒斯坦内部的激进势力更加强大，巴解组织赢得选举可能更加困难。哈马斯发射火箭，是对以色列平民的恐怖袭击，以色列的民意可能也会更加强硬。所以，现在哈马斯的做法，很难说是有利于巴勒斯坦的长期利益。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-1-11 16:14

呵呵，看来大家还是同情弱者啊，以色列得等到又快被灭族的时候才能换来大家的同情。

前几天和别人讨论共产党的执政法理基础，大家争论得面红耳赤，后来有个做生意的哥们说，人要承认现实，不管中共之前做过多少错事，现在的事实就是她是执政党，而且是统治很牢固的执政党，并且已经作出了很大的贡献，再纠缠什么合法性就是太幼稚了。

老夫想，对于现在的中东来说，再纠缠什么以色列的合法性也有点幼稚了，还是面对现实吧，老夫认为，对于巴勒斯坦来说，目前需要一个有勇气的领导人宣布承认现实，和以色列迅速和解，能在多大的地盘上建国就建多大的国，无法有效统治国民，实力只会被进一步削弱，导致今后结局更困难，先建立自己的国家，今后强大了再打回去呗。

个人感觉哈马斯有点陷入明朝的怪圈，打不过还非要打，宁可不管自身问题也要打，明朝毁于士大夫，哈马斯毁于狂热者。

作者: Demichelis 时间: 2009-1-11 18:12

打到今天这个份上，我觉得巴以2方都是没有错的。
以色列国土面积狭长。战略纵深不足，在面对环顾四周都是庞大而且敌视他的国家。这个国家是没得选择的，所以这个国家具有极强的防备心理，这也是为什么民众支持开战。从历史上看这个国家在法西斯的种族灭绝政策之后对于这块我们看起来渺小的国土有着非同一般的珍视。以色列也不是屠杀。请不要乱用词。
哈马斯，大家都称之为恐怖组织。但是不要忘了，他是民选的，所以请不要以恐怖组织的帽子戴到他头上。如果这样判断的话。美国人难道不一样么？换位思考的话。哈马斯也是阿拉伯世界的英雄。
目前来说，没办法的。美国总统换届。俄国虽然目前比较强势，但只敢试探，没有挑衅的实力。油价大跌后麻烦大了。欧洲金融危机麻烦大了，顾不上。中国自己麻烦一堆，而且喜欢用弃权。
所以目前道义的声援是没用的。哈马斯会被打残,但残余分子将展开更疯狂的恐怖活动。世界范围的金融危机后容易出现战争.

作者: 烟头子 时间: 2009-1-11 19:27

争执这次冲突是由巴以谁引起的，争执巴以谁是正义的，真的是被人牵着鼻子走。巴以的恶性循环不是一俩年了，哈马斯和以色列的恩怨也不是一俩年了，双方都是要至对方于死地的狠角色，使起手段来那都是不择手段的，现在突然把恶性循环的一个片断单独拉出来，说哈马斯发射火箭弹，以色列奋起自卫反击，这也太搞笑了，以色列人正儿八经的满世界宣传军事行动的合理性，居然还真有人信，去新闻网站早巴以问题专集，看看在这之前，巴勒斯坦那地方每天都发生些什么事情，再来讨论不迟。

巴勒斯坦和以色列争的是什么，以色列要驯服巴，巴勒斯坦不服，这个角色定位就是这样。美国通过中东的影响力，把巴勒斯坦弄的只有低级武器，靠援助过日，而以色列动不动就封锁巴勒斯坦，为的什么？不就是把巴勒斯坦驯服嘛，巴勒斯坦拉不服，要反抗，不也是正常反应？至于火箭弹袭击和人肉炸弹，如果巴勒斯坦有飞机导弹，你以为他们会不用，非要和以色列玩100：1的伤亡率游戏，非虐待自己才痛快。

对以色列来讲，军事进攻就是军事进攻，指挥官要为自己的手下生命负责，难道真要为了那点国际舆论，就让以色列士兵放弃军事优势，人手一只冲锋，拿着通缉名单，去加沙挨家挨户的剿灭哈马斯？谁要敢这么制定计划，被自己士兵打黑钱一点都不奇怪。

舆论道义这些东西真的是鬼扯的东西，反正死的不是自己人，怎么高尚怎么说。要想避免这种屠杀惨剧发生，靠嘴皮子是不行的。

作者: xiaoli1988 时间: 2009-1-11 19:39 标题: 回复 1楼的帖子

真是，我支持楼主的看法。我本来对以色列看法不错的，可是这次他们正规军杀平民，使我对以色列的看法完全改变。

作者: 咪咪 时间: 2009-1-11 20:24

我觉得楼主的标题是讨论的基础，哈马斯代表不了巴勒斯坦，以色列打的也不是整个的巴勒斯坦，而仅仅是伊斯兰激进组织哈马斯及其追随者。我赞同楼主意见，巴以想要和平必须清洗掉哈马斯这样的障碍物，你看哈马斯貌似爱国爱民，可是他搞起内战杀自己的兄弟时候毫不手软，利用武力手段把法塔赫驱逐出加沙的不正是哈马斯么，这次以色列攻击哈马斯，没见法塔赫方面出来帮忙，连声援都没有，哈马斯除了利用平民作掩护意外好像没有什么好的作战手段，鄙视哈马斯组织。

作者: wtjlovehyj 时间: 2009-1-11 21:54

首先，别把什么说的不对的话都归结为愤青说的。许多话就是自以为不是愤青的人说的。6楼最好把你那一棍子打死人的话收收。否则你自己也成了那种愤青了。
其次，巴以冲突升级到如此地步，只能说以色列的不智。既然哈马斯已经是恐怖主义了，你如此逼迫，不过是让他更恐怖一些。而大量的平民上网又给巴勒斯坦民众一种种族灭绝的感觉，那将把更多的巴勒斯坦人推向哈马斯。让这个恐怖主义更加庞大。
最后，当越来越多的人在这场战争中丧生的时候。仇恨就更深，就更没有和平的余地。而亡族灭种却又是分外的不可能。因此个别国家将为此获利。巴以两国却只能继续下去。

作者: wdf12345 时间: 2009-1-12 06:49

唉，只能怪巴勒斯坦人太菜了，打了这么久，实力倒是越来越弱了

作者: lkmmkl 时间: 2009-1-12 10:33

巴解一开始也不是和平主义者,也是拥有上万人马的武装.由于国际形势的变化,如阿拉伯世界分裂,不再一条心;苏联衰落到解体,冷战结束,美国独大;中国对外政策改变......巴解失去了关键的外来援助,以色列在美国的支持下越来越强,巴勒斯坦武装斗争看不到胜利的希望,阿拉法特领导巴解不得不选择和平.
今天,哈马斯的得势说明和平路线没有带给巴勒斯坦生存和明天.哈马斯的武装斗争,同样不是前途光明的事业.现在的国际环境和中东格局,巴勒斯坦无论选择屈辱和平或是悲壮战斗,都是一个结局:在以色列的压迫下步步后退至最后.

作者: 死性不改 时间: 2009-1-12 12:33

不知道各位狼友看过天国王朝这部关于中东的史实巨作没有？里面说的就是几百年前中东的事情。
其实他们的争端是历史遗留下来长期的而且相当尖锐的问题。不但不国土之间的争端，更是不同教派之间的争端。
大家都知道中东的民众是有很严重的宗教信仰的。所以为了这个他们会不惜一切去争取自己所谓的宗教自由。
再说了，其实耶路撒冷原本也是巴勒斯坦的一个圣地，以色列是以后才兴起的国家。
他们确实要比巴勒斯坦强大不少，又有美国做坚实的后盾这使得他们更加肆无忌惮。哈马斯进行人肉炸弹的报复，也是处于一种极端的无奈。试想要是他们国建如果军事实力能和以色列抗衡，那就光明正大的打一场啊！可是这根本就不可能，现在哈马斯的行为就像当年中国的游击队打小日本鬼子一样的，只不过是哈马斯的行事方式要更极端更残忍一些。
但看一下以色列，以色列又能好到哪里去？他们对巴勒斯坦进行疯狂的轰炸，杀害了多少无辜的平民？
所以说，对于反对侵略者，弱小者除此之外也确实再无他法！
当然说，他们的真正对错确实很难做出评价，我们最多是同情一下那些受伤的无辜民众，希望问题能够早日解决，那些无辜的民众早日从苦海中脱离出来！

作者: 小狼图腾 时间: 2009-1-12 12:50

没有人是天生的暴民和恐怖分子，这话说的太对了。都是避出来的啊，只是方式方法的不同

作者: slq780723 时间: 2009-1-12 13:46

以色列就像一个电影里的黑社会老大，从前靠杀人、放火、抢劫才赶走了阿拉伯人，攒了些家当，建立了万恶的以色列国，现在洗白了，选上了议员。就抖起来了，对巴解、哈马斯说，我现在是社会上有头有脸的人士了，我老大就是美国，谁要想把我非法的来的财产要回去，我就把它往死里打。

说的非常正确!~

作者: ssTory 时间: 2009-1-12 15:56

[国防时报]上,登了一以色列军官的说辞:

引用:

尽管这是一场艰苦的战争,但是不可避免,没有一个热爱和平的国家会允许恐怖组织袭扰平民

当然这里头的"恐怖组织袭扰平民"指的是哈马斯向以发射火箭弹.
不过我说这哥们也忒双重标准了.
另一篇报导上引用在加沙的挪威籍医生吉尔伯特的话说:

引用:

在数以百计的伤者当中,只见过两名武装分子

反思一下,以色列用国家军队对巴勒斯坦平民的屠杀,就是"热爱和平的国家会允许"的吗?
我的观点,这Y的是在给自已刷耳光.

作者: funnystory 时间: 2009-1-12 20:26 标题: 回复 2楼的帖子

其实以色列建国并非是英国人的阴谋。英国人最早的计划是把犹太人安置在东非的，比如乌干达。（1905年，该计划遭犹太复国主义者拒绝）然后才是1917年的贝尔福宣言“英王陛下政府赞成犹太人在巴勒斯坦建立一个民族之家，并会尽力促成此目标的实现。但要明确说明的是，不得伤害已经存在于巴勒斯坦的非犹太民族的公民和宗教权利，以及犹太人在其他国家享有的各项权利和政治地位。”为了争取阿拉伯人的支持1939年的《巴勒斯坦白皮书》规定移民限额为7万5千人并且限制购买土地。45年定额满后建立了一个英美委员会，调查讨论的结果是再发十万张门票（这也是犹太人和杜鲁门的要求），英国对此犹豫不绝，要求美国分担义务（军事安全和财政），而美国则一贯拒绝。英国于是要求必须所有非法武装缴械后（针对的是犹太人，那时恐怖行动已经频发了）才放行，美国则一力推动。在此期间“哈加纳”（犹太复国主义的准军事组织）一直在组织偷渡，经常和拦截的英军冲突时有伤亡，而且用恐怖主义来对付英国人。（东欧犹太人去巴勒斯坦的中转站是德国，美占区放行，英占区不通）。直到此时英国人也没有支持犹太人建国，而是放在殖民地框架下，英国最后的提议是建议自治省（犹太和阿拉伯），但美国人则推动建国（犹太和阿拉伯）。之后英国人为了可以脱身把球踢给了联合国，接下来则是美苏的一致意愿，支持分治建国。值得一提的是美苏的细微差别，苏联要求安理会来贯彻分治计划（就是要各国出兵）而美国反对，可以说是2国风格的体现。以色列建国后前几个承认的国家是（按先后顺序）：美国，危地马拉，苏联，波兰，乌拉圭，尼加拉瓜，捷克斯洛伐克和南斯拉夫。（2个老大和一票小弟

）顺便说下，第一次中东战争时犹太人的主要武器是从捷克买的。
还可以联系该地区另一个热点——苏伊士运河来看。第2次中东战争以色列联合的是英法，而施压停战的是美苏。美国让英镑跌了15％，停了经援，苏联则威胁使用核武器（风格，恩）。
我们可以看出美苏那会是新兴霸权，他们还无法完全掌控这个世界，虽然相互敌视，但共同的利益让他们一起踢了老家伙们的屁股。先得有蛋糕，然后才谈得上如何分配。中东这一系列变故里损失最大的是英法这些老牌帝国主义，苏联为他人做嫁衣，只得转而支持阿拉伯国家，美国获益是最多的（当然也是最大的推手）。
无论从动机（英国已经没有全球利益了，它在收缩，没必要挑动），过程（如上）还是结果来看，都不存在英国的阴谋。

[ 本帖最后由 funnystory 于 2009-1-12 20:41 编辑 ]

作者: leafnet 时间: 2009-1-12 20:32

作为以色列领导人也没办法，难道就让哈马斯天天炸？

作者: funnystory 时间: 2009-1-12 20:47 标题: 回复 19楼的帖子

天国不错，不过要说史实的话，光小铁匠的身份就够扯的了。

作者: jscsddd 时间: 2009-1-13 15:53

以色列建国是阿方一大失利，第一次战争失败的让以色列站稳了脚跟，接着的一系列的失败造就了如今以色列的强势，要以色列吐出控制在手里的土地会遇到极大的阻力，毕竟实力差距摆在那儿，矛盾的不可调和性，这种游戏会一直玩下去
战争只是政治的延续，现在是一种不是战争的战争，闹剧也好，至少在某些人眼里是可以利用的

作者: 小猪爱饭饭 时间: 2009-1-13 22:24

我没有楼主的长篇高论，我只知道谁对中国不利谁就是我们的敌人，以色列起码没有支持台独，藏独，疆独。但巴勒斯坦呢？东突在新疆境内发起“圣战”袭击的事后，巴勒斯坦青年上街游行庆祝的画面让人实在让人释怀。同情是要有代价的。

作者: oskarlre 时间: 2009-1-13 23:27

引用:

原帖由 小猪爱饭饭 于 2009-1-13 22:24 发表
我没有楼主的长篇高论，我只知道谁对中国不利谁就是我们的敌人，以色列起码没有支持台独，藏独，疆独。但巴勒斯坦呢？东突在新疆境内发起“圣战”袭击的事后，巴勒斯坦青年上街游行庆祝的画面让人实在让人释怀。同情 ...

呵呵，要这么算帐就不要搞了。。。我不说巴勒斯坦，只说关于以色列的几个谎言与事实(摘录并编辑自网文,不用加分) ：

谎言一：“1976年唐山大地震，以色列向我国捐赠一亿美元。”

76年唐山地震，国际红十字会及很多国家相关组织都主动提出人道主义援助计划。但是，当时文化大革命还没有结束，在那个意识形态压倒一切的年代，中国政府拒绝了所有的援助。中国没有要任何国家和国际组织的一分钱。当时中日建交不久，正处于关系最好的时期。日本曾计划捐赠百万美金，这个数字让全世界目瞪口呆。(虽然１９７１年布雷顿森林体系崩溃，但是１９７６年的时候美元比黄金价格仍然在35美元一盎司官价的２．２５％上下浮动，所以等于日本要给中国２８５７１．４２盎司黄金，折合公制８０９公斤．．．）中国同样拒绝了。中国拒绝世界各国的援助，是当时世界各大媒体的头条新闻，有条件的网友可以去查阅当时的报纸。所谓以色列给中国捐款一亿美金，这个数字能让当时全世界人民集体休克。如此惊天动地的义举，全世界各大小媒体竟然无一报导，包括以色列自己的。骗子随口一句瞎话，竟然让很多中国青年深信不疑，难道都是猪头啊。我自己是唐山人，家里23口都是从大地震废墟底下出来的. 我们很清楚新唐山是在国家支持下，由勤奋坚强的唐山人，靠自己的努力劳动建设起来的，不是靠什么莫须有的以色列捐款。

顺便简单介绍一下以色列从1973－2003年的经济发展概况:

1973年第四次中东战争以色列虽然惨胜，但元气大伤。而阿拉伯人却转而以石油为武器，限制向西方国家的石油出口。这就是所谓的“石油战争”，世界经济陷入动荡。以色列的国民经济更是雪上加霜，从此陷入长达十余年的经济大萧条中。以色列的财政收入，加上美国每年给以色列数十亿美元的例行经济援助，都不够维持以色列的国家预算。美国又追加提供了几笔特别贷款。到八十年代初黎巴嫩战争（第五次中东战争）后，以色列的通货膨胀已经高达400%多。这场经济危机直到八十年代末才得到缓解。90年代，以色列终于摆脱困境，迎来了经济高速发展的所谓的“黄金期”，经过十多年的发展，2003年，色列的国民生产总值为1100亿美元。70年代中期，以色列的国民生产总值只有100多亿美元（西班牙1970年是390亿，全世界排第十位），真正能用的财政收入不到20亿，加上美援不超过50亿。其中一半以上要用来维持庞大的国防开支。财政预算年年赤字，以色列经济面临崩溃，完全依靠美国的援助维持。在这种情况下，以色列哪里有能力捐出1亿美元？

谎言二：以色列对中国的秘密军事技术援助。

“冷战时期，西方搞了个“巴黎统筹”，相当多的敏感技术对我国是严禁出口的。那是一道铁幕，但有没有缝呢？且不论我军战机和潜艇、今天看来同以色列的是如何相似；就说一个防弹衣吧，八十年代，以色列率先发明纺织纤维防弹衣，而我国还停留在缀垫钢片阶段；很明显的一项军用技术，“巴黎统筹”盯得紧，而我国警方迫切需要，于是奇迹出现了，中国“自行”研制出了纺织纤维防弹衣！就是现在穿在我国１６０万武警身上的那种。”

事实是: 巴黎统筹委员会简称“巴统”。因总部设在巴黎而得名。1949年11月正式成立，宗旨是执行对社会主义国家武器装备、尖端技术和战略产品的禁运政策。会员国有美国、英国、法国、意大利、联邦德国、丹麦、挪威、荷兰、比利时、卢森堡、葡萄牙、加拿大、日本、西班牙、澳大利亚、希腊和土耳其17国。以色列不是巴统成员国。冷战结束后，该委员会的宗旨和目的也与现实国际形势不相适应，1994年4月1日宣布正式解散。

上文说“且不论我军战机和潜艇、今天看来同以色列的是如何相似”，我偏要论一下我军战机和潜艇。大家都知道，中国从飞机军舰坦克大炮，到56式步枪机枪。都是通过购买、仿制苏联产品而发展起来的。怎么看都是苏联的影子，和以色列一点都不相似。这是基本常识。至于　“j10”、 “狮”、鸭式布局：别看到鸭式布局就说是以色列. 第一架鸭式布局战机的是瑞典，瑞典的Saab　AJ-37“雷”攻击机，1952年开始论证，61年立项研制，71 年正式服役。七十年代末开始，瑞典、以色列、英、法、德纷纷研制三代战斗机，都选择鸭式三角翼布局。美国和俄罗斯也研制过技术验证机。瑞典的jas39“ 鹰狮”、法国的“阵风”、欧洲联合战机“台风”，现在都已研制成功正式服役的典型例证.

以色列的“狮”式战机，是1979年，由美国提供主要技术和部分资金，美以合作开始研制的，研制费用约5.8亿美元。在发展过程中，以色列军方不断提高对飞机的要求，决心使“狮”式发展成了一种性能优秀的战斗机，但是以色列对高新技术的成本估计不足，导致研制费用不断上涨，到1987年已经达到20亿美元。以色列和美国的分歧越来越大，美国既不能忍受投入越来越多资金技术后，一旦研制失败的巨大损失，更不能忍受在美国提供大量技术和资金下，研制成功一种和自己的f16争夺军机外销市场的对手。最后在美国的压力下，以色列内阁终于在1987年8月30日宣布停止“狮”式战斗机的研制计划。一些西方媒体认为，J10是90年代初中国和以色列秘密合作，在以色列“狮”式战机的基础上发展起来的。犹太人花了大笔的银子，“狮”式却半道下马。所以西方媒体怀疑：以色列很可能把“狮”的有关资料，出售给中国挽回自己的损失。但中以双方都不承认，不过大家都明白，就是真有这个秘密合作，中以双方也同样不会承认。当然这些西方媒体也没有什么证据，能证明真的有这个秘密合作。

至于文中特别提到的纺织纤维防弹衣，最流行的“凯夫拉”（芳纶）是美国杜邦六十年代发明的，最好的“持沃纶”是荷兰人九十年代发明的。“八十年代以色列率先发明纺织纤维防弹衣”根本就是无稽之谈。“凯夫拉”防弹衣是警务用品，国际市场公开出售的，90年北京亚运会中国买过一批，与国产“护神”防弹衣比较测试后，最终选用了“护神”防弹。中国早期研制的“护神”防弹衣用了防弹钢片没什么奇怪的，军用防弹衣多是硬质材料加强的，常见的是用防弹陶瓷和防弹钢板做成插板。“护神”是系列产品，后来又相继开发出一系列非金属防弹背心和相应的防弹插板。其中就有采用芳纶及超高分子量聚乙烯纤维材料制成的软体防弹衣，需要时插入防弹板就可变成硬体防弹衣。

以色列当然也有自己的防弹衣，那么，以色列的防弹技术如何呢？请看下面这则2002年的报道：

以色列国防部长本•埃利泽7月3日再次震怒。这次震怒不是针对防不胜防的自杀性爆炸者，而是针对以色列士兵广泛配备的一种高科技防弹衣——驻守加沙附近的以色列士兵在无意中发现，这种防弹衣根本不防弹。最近，驻守加沙附近的以色列国防军的一个伞兵预备役不知处于何种目的进行了一个“好玩儿”的试验，士兵们从30米外用一把以巴地区常见的M-16步枪向一件士兵们常用的防弹衣射击，结果发现子弹轻易地穿过防弹衣，防弹衣一前一后两面都被打穿了两个窟窿。这一结果令军营里这些20岁左右的小伙子们都猛吸一口冷气。一位未透露姓名的以色列国防军士兵在打给以色列电台的电话中说，几年以来所有士兵都相信这个硬梆梆的家伙能够保护他们，所以无论严寒还是酷暑他们都穿着它，忍受着那种套上这么一个笨家伙的种种不便和不舒服。可是，现在大家忽然发现这个家伙根本不可信，士兵们所受到的打击可想而知。这位士兵说：“ 听到这个消息，我们都极度失望，人们已经开始把这种防弹衣叫做‘透弹衣’了。”在震怒之余，本•埃利泽下令成立专门的小组调查这一事件，并对这一号称“科技含量高”且价格不菲的防弹衣的防弹效果进行全面测试。

实际上，以色列不但没有向中国提供什么防弹衣技术，因为以色列自己的防弹衣技术根本不行，相反，据2005年4月19日中央电视报道说：目前世界上只有三个国家能够从材料研发到制造一条龙生产防弹衣，它们分别是荷兰，美国和中国，中国防弹衣公司最大的客户是以色列和伊拉克新政府，以色列从2002年至今已经定购经定购了2万防弹衣和1万顶头盔。中国防弹衣公司最大的客户是以色列和伊拉克新政府，大家看清楚了。

这里说一句, 只要中国有了什么先进一点东西，西方国家尤其是美国的第一个念头就是：中国从哪里得到这个技术？他们根本不相信也不愿意相信中国自己也能研制出先进的东西。还记得1999年美国的“考克斯”报告吧？报告里说：中国的核武器还有运载火箭技术，都是偷窃美国的。

我们要承认以色列的电子、机械、医疗和农业技术相对比较先进。但航空技术远不如中国。以色列的“幼狮”战机，是以色列间谍机构偷了法国“幻影”的全套设计资料后仿制的。夭折的“狮”战机，是美国提供的核心部件和技术支持。而中国通过几十年对苏式飞机的仿制和改造，积累了一整套完整的航空技术，虽然可能不怎么先进，但中国是美国、俄罗斯、欧洲之外，唯一能够完全依靠自己的力量独立设计制造现代战机的国家。飞机研制所必需的大型风洞试验设备，耗资巨大，不是以色列之类的小国能养的起的。至于以色列是不是真的向中国出售过“狮”的有关资料，不知道。

谎言三：“二战期间5万犹太人流亡上海，所以对中国感激不尽。”

关于二战期间犹太人流亡上海的详细情况，篮牙网友有一篇很好的专题文章，介绍的非常详尽，大家一定要看看。这部分我只简单说说。

　（1）“日寇巴结希特勒，也曾策划灭绝在沪犹太人。有两条犹太人居住最密集的弄堂，一度被鬼子前后出口焊上铁栅门，禁止出入达一年之久！被困在弄堂里的二千余人，最后大部分都奇迹般地活了下来；是居住在周围的上海市民，路见不平，接二连三地采用“空投”、就是将面饼等食物掷过房顶去的原始方法帮了他们一把。”

你信吗？二千余人一年的时间，至少要消耗七、八百吨的食物。上海要多少人每天坚持去扔烧饼油条？上海人个个都是活雷锋？战争期间，上海人自己都过的很艰苦，还能捎带着养活毫不相干的犹太人？以日本人的残忍性格，真要想灭绝犹太人的话，拉出去杀掉好了，何必搞围困这么费事？还有，大家都知道，伊斯兰教徒只吃“清真”食品。其实犹太教徒在饮食上也有很多禁忌的。犹太人的食品要遵守“KOSHER ”标准，中文一般译作“可食”。上海人的大饼油条，犹太人是不会吃的。

篮牙网友的贴子里也提到这一事件： 1942年6月，纳粹德国盖世太保驻日本首席代表约瑟夫-梅寻格上校专程来到上海，要求日本占领当局仿照纳粹作为“最后解决”上海犹太人，而日本当局却拒绝纳粹要求，只在虹口地区搞了个“无国籍难民区”，将无国籍的犹太难民约1.4万人迁入其中。虽然难民区的状况十分艰难，但并不可与纳粹当局在欧洲所建的集中营相提并论，日本当局对犹太难民并未施加残害，难民区内宗教、文化活动均可开展，并由于上海犹太社区和海外犹太社团的大力支援等因素，并未出现大的灾难。可以说是日本人和犹太社团救了这些犹太人，不是什么上海市民空投的大饼油条。顺便再说一下，德国外交人员对小日本的南京大屠杀非常痛恨，小日本的外交人员也是非常厌恶德国人迫害尤太人，并且大力出手相救。日本之所以在二战中对犹太人特别好，是因为在日俄战争时候，犹太富商希甫为日本筹集2000万美元贷款，成为获得天皇授勋的第一位外国人，日本军方一直对犹太人有好感，同时想利用犹太人的商业头脑，筹措
战争资源和资金。

（2）“中国人在以色列大街上说自己是中国人，会有犹太人请你吃饭”中国在以色列有很多劳工，经常受到以色列军警欺负。有个中国记者为了维护中国劳工的权益办了一份中文刊物，最后被以色列当局驱逐，此事2003年各大网站都有报道。中国人如果在以色列大街上说自己是中国人，马上会有警察来检查你，因为在以色列的中国人，很多都是非法劳工。没有合法证件的话，会立刻请你吃饭，是监狱里的“牢饭” 。

（3）“在以色列，有一个纪念碑：中国人，我们不会忘记你们的恩！”

是不是有这个碑，我不知道。就当这是事实，不过以色列并不是只有这一个纪念碑，《读者》杂志曾经介绍过，类似的大大小小的纪念标志在以色列有成百上千。有国家建的，也有民间自己建的小碑牌。绝不是象某些文故意误导的以色列仅有我们中国的一处，大家没必要感动的一塌糊涂。以色列有个“兹瓦特迪克”基金会，专门对二战期间所有冒险救助过犹太人的外国人，颁发“国际义人”奖。并且把他的名字刻在碑上纪念。截止到2000 年，以色列共向世界各国10000多人颁授“义人”奖，其中只有一名中国人，是当年旅居乌克兰救助犹太儿童的潘均顺。2001年，中国学者发现：中华民国驻维也纳总领事何凤山给数千犹太难民发放签证，使他们逃离纳粹占领区。于是向“兹瓦特迪克”基金会举荐。但基金会认为何凤山是外交官有豁免权，不是“冒险 ”救人（日本驻立陶宛领事杉原千亩，用签发签证的方式帮助1100多犹太人逃到上海，被犹太人誉为“日本辛德勒”）。直到中方人员又搜集了更多证明何凤山是冒了风险的资料，交到基金会，基金会核查都是事实后，才被授予“国际义人”。根据这些核实过的资料，有犹太学者认为何凤山很可能是二战时解救犹太人最多的国际义人。奇怪的是，半个世纪以来，没有一个被何凤山救过的犹太人主动向“兹瓦特迪克”基金会反映他救人的事迹。所有资料都是中方学者搜集整理的。以色列人这样是报恩？还是忘恩？上面说的那个感谢中国人的碑，很可能就是指潘均顺或者何凤山的纪念碑。全世界有上万人被授予“国际义人”称号，被树碑纪念。中国只占万分之二而已。真相往往并不讨人喜欢，大家似乎更愿意陶醉在美丽感人的谎言中。

谎言四：“预警机中国付给以色列2.5亿美元的定金，以色列大方的赔偿中国3.5亿美金。”

事实是: 96台海危机后,美国向台湾出售 4架E－2T（“T”是指专门给台湾的）预警机，并在陆续交货。台湾拿到E－2T后得意洋洋的声称，“对于解放军在长江以南的一举一动，包括导弹袭击都能侦测到”。于是中国空军也急需预警机提升战力，1996年和以色列开始接触，1998年双方签定合同。中国以每套2.5亿美元的高价购买四套“费尔康”（Phalcon）预警系统，安装在中国从俄罗斯购买的伊尔－76运输机上。2000年7月12日，以色列总理巴拉克在戴维营出席以、巴、美三方首脑会谈的第2天，以色列公开宣布，“悬置”向中国出售预警机计划。2001年12月18日，以色列正式宣布中止和中国签订的预警机合同。5年的时间就这样浪费了。

先不说以色列打乱了中国的预警机发展计划，耽误了多少时间。单说赔偿金额问题。按照合同，以色列应该赔偿10亿美元（台湾媒体的报导是应该赔偿20亿）。以色列先是去找美国，要美国来支付这笔赔偿金，结果可想而知，美国一口拒绝。以色列竟然回复中国说：以色列是小国，无力支付如此高额的赔偿金。摆明是要耍赖了。后来双方又经过多次谈判，最终结果是以色列赔偿中国3.5亿美金。先是单方面毁约，然后又不按合同支付赔偿，有人还要感激以色列的“慷慨大方”?

谎言五：“长期以来?中国从来没有骂过以色列，只是谴责以色列占领巴勒斯坦领土，谴责以色列对巴勒斯坦平民的血腥屠杀，难道不对吗？全世界多数国家，包括欧洲的那些“民主”国家和美国国内的很多媒体，都在谴责以色列，可不是中国一家。联合国通过很多决议要求以色列撤出巴勒斯坦被占领土，决议既然通过，就说明这是全世界大多数国家的态度。但以色列拒不执行，侵略者难道不该被谴责吗？难道要求我们中国去赞美和同情侵略者？我们是不是也应该同情和赞美60年前占领中国国土的日本鬼子？

很多网友喜欢以色列，因为只有几百万人的小国以色列，在几次中东战争中，却把有上亿人口的阿拉伯国家打的落花流水。所以认为犹太人是优秀的民族，阿拉伯人是劣等民族。问题不能这样看，每个民族都有自己的兴衰期。60多年前，小小的日本，也打的中国落花流水，很多欧美人一边看笑话，一边说日本人优秀，中国人劣等。谁同意这个观点？更何况中东问题有太多外部势力的干预，要复杂的多。以色列至今还占领着叙利亚、黎巴嫩、巴勒斯坦的部分领土，以色列杀死过成千上万的巴勒斯坦无辜平民。不回嘴是他理亏，他根本找不到还嘴的理由，不是他有多高尚。

（1）“一群巴勒斯坦少年在向以色列坦克扔石块；那些孩子是勇敢？还是在作秀？如果倒过来，坦克是巴勒斯坦的，以色列少年根本就别想捡起石块，因为机枪早就扫射过来了！”

以色列对巴基斯坦平民的屠杀还少吗？远的有1982年贝鲁特难民营大屠杀，近的2002年有杰宁难民营、百里基难民营的大屠杀，每次少则数百，多则上千巴勒斯坦难民死于非命。至于小规模零星打死巴基斯坦平民的事件，几乎天天都在发生。以色列对巴勒斯坦平民，岂止是用机枪扫射，飞机大炮导弹坦克，哪一样没用？但在媒体的摄像机前，巴勒斯坦少年在向以色列坦克扔石块，以军却表现的很克制，为什么不说以军是在作秀？很多国家的军队都有杀害平民的暴行，这原本不是什么新鲜事，以军也不算最凶残的。但是把有很多屠杀平民劣迹的以军，描绘成和蔼可亲的文明之师，就让人看不下去了。至于我们当然要谴责巴勒斯坦极端组织的恐怖分子杀死了很多无辜的以色列平民，但也要清楚知道死在以军枪炮下的巴勒斯坦平民要多出几十倍。我们只知道巴勒斯坦人搞恐怖袭击，可是恐怖袭击这种方式，是犹太复国主义者，在40年代发明的。和现在正好相反，当时犹太人处于弱势，经常在耶路撒冷搞恐怖袭击，吓得巴勒斯坦心惊肉跳。

小资料：贝鲁特难民营大屠杀：1982年9月15－18日，以色列军队侵入黎巴嫩首都贝鲁特西区，在以军的支持和配合下，黎巴嫩长枪党民兵（以色列扶持的黎巴嫩武装派别），对萨巴和萨蒂拉两个巴勒斯坦难民营内的无辜平民进行了血腥屠杀，相信至少1500名（一说是2000名）巴勒斯坦难民被杀死，具体死亡人数至今无确切统计。时任以色列国防部长的沙龙，涉嫌操纵此次大屠杀，于83年3月被迫辞职。以总理贝京也于9月被迫辞职。2001年比利时法院以“反人类战争罪 ”起诉沙龙... 有趣的是,当沙龙当上首相, 发现铁血政策不合适,准备重开和平进程的时候,脑溢血成了植物人了...巧合?

（2）：“以色列，五十年来，没要过我们一分钱，却始终是我们的一个合格的朋友！”

当年法国给台湾卖幻影飞机，法拉叶军舰。中国用经济杠杆狠狠的收拾了法国一通。从此除了美国，世界上没人再敢给台湾卖武器。美国卖给台湾的常规潜艇美国自己早就停产不造了，想在欧洲找个国家代造，一笔好生意，却无一国敢接手。其实，还有一个国家在给台湾卖武器，就是以色列。台湾的无人攻击机、导弹以及已经夭折的“核武”项目，都有以色列的技术支持。一个给台湾提供军事技术的国家，能称得上中国的“合格的朋友”吗？2005年3月，中国人大通过了《反分裂国家法》。目前有60多个国家明确支持中国，多数是亚非国家，其中有阿拉伯国家联盟，没有以色列。这是“一个合格的朋友”吗？从一九四九年中华人民共和国成立到一九七一年中国恢复联合国的席位，以色列一直是美国提案的坚定支持者，是阻挠中国恢复席位的重要帮凶！而阿拉伯国家除了沙特等个别国家，都是坚决支持中国恢复席位的提案国和赞成国！只是在一九七一年以色列感到大势已去才“支持”中国恢复席位的提案，但是仍然支持美国的 “重要问题”提案，事后当时的以色列外长埃班向中国外交部发贺电，但是被退了回去!　有这样的好朋友吗？

至于巴勒斯坦青年支持疆独,那就是利用大家对伊斯兰教的不熟悉了，把在新疆搞恐怖活动的“**”和属于阿拉伯民族的巴勒斯坦人混为一谈，大肆挑“**”全称“**厥斯坦独立运动”，是“泛突厥主义”组织之一（新疆的维吾尔、哈萨克、柯尔克孜等少数民族都属于“突厥语系”民族）。目标是建立“**厥斯坦国”，主要后台是土耳其和美国。而巴勒斯坦人是阿拉伯民族的一支，阿拉伯人主要生活在北非和西亚地区。突厥人在公元7世纪被大唐帝国击败，西迁至中亚一带。在公元8世纪被四面扩张的阿拉伯帝国征服后，才慢慢开始信仰伊斯兰教的。历史上阿拉伯人和突厥人恩怨颇多。虽然同信一个宗教,但是并不和睦( 具体看库尔德人和伊拉克人...) 更不要说支持。

关于以色列的一些题外话

有网友说，三千年前，以色列人就在巴勒斯坦地区建立过国家，巴勒斯坦地区原本就是以色列的土地。我在这里给大家简单介绍一下这段历史：犹太人也不是巴勒斯坦的原住民，巴勒斯坦地区的原住民是迦南人。以色列人是闪族人的一只，居住在美索不达米亚平原的乌尔地区（今伊拉克南部）。始祖亚伯兰公元前18世纪左右，带着侄子罗得，离开家乡来到迦南地（今巴勒斯坦地区）。现在打得你死我活的犹太人和阿拉伯人，都是亚伯兰的后代。以色列人游牧为生，与当地的迦南人（含族后裔）为争夺水草，经常发生冲突。亚伯兰生以撒和以实玛利，以实玛利是妾生的，亚伯兰打发他往东去，自己单过。以实玛利就是阿拉伯人的祖先，伊斯兰教创始人穆罕默德，就自称是以实玛利的后人。以撒生雅各，《圣经》说雅各曾与神人摔跤不败。上帝给雅各改名叫“以色列”，意思是“与神摔跤的人”。雅各老年的时候，天下大旱，雅各带着全家老小70口南下，来到了埃及。雅各有12个儿子，就是以色列后来的12支派。以色列在肥沃的埃及大地繁衍壮大，人口巨增。引起埃及法老担心，就强迫以色列人服劳役。400年后，大约在公元前13世纪，因不堪忍受埃及法老的压迫，在长老摩西的带领下，以色列人渡过红海来到西奈。这时的以色列，已经是个大部落了，单是成年男子就有60万之众。史学家通常把渡过红海，当作以色列民族的正式形成。以色列人与当地人发生冲突和战争。先后有30多个迦南小国被以色列人灭绝，男人统统杀死，女人孩子、牲口财物掠夺一空，村寨城池一把火烧光。和小日本的“三光政策”如出一辙。12支派因为分配的问题，开始分裂。分裂的各支派势力大减，在与当地人的冲突中，开始处于下风，最后终于被征服。

200年后，大约公元前10世纪前后，犹大支派的大卫，统一以色列各支派。经过几十年对外征战，建立犹大王国。首都耶路撒冷。大卫死后儿子所罗门即位。所罗门建耶和华圣殿，所罗门死后，犹大国分裂成犹大国和以色列国。两国常年交战。300年后，北方的亚述帝国灭以色列国，犹大国不久也被新巴比伦攻破，圣殿被毁。犹大人被掳往巴比伦，史称“巴比伦之囚”。之后波斯兴起，灭巴比伦。居鲁士大帝释放巴比伦抓来的各国奴隶，部分犹大人回到耶路撒冷，重建耶路撒冷城和耶和华圣殿。接下来发生的，就是亚历山大东征，之后是罗马帝国扩张，以色列人暴动被镇压，圣殿再次被毁，以色列人被逐出耶路撒冷。这些大家都很熟悉的事了。我们可以对巴勒斯坦人有自己的评价，也对犹太人有自己评价，但不妨正视这段历史。

回到今天,以色列和中国有技术合作，包括军事方面的，但那都是中国花了美元买来的，作生意而已,和报恩无关。以色列还给全世界很多国家和地区出售武器，难道也是报恩？当年南非因为奉行种族隔离政策遭到全世界的制裁，而以色列却为了得到南非的铀而和南非种族主义政权勾结；以色列还帮助印度发展核武器；甚至以色列当年还曾同伊朗建有秘密军火通道。是不是也要说以色列报南非、印度、伊朗的恩？

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-1-13 23:42 编辑 ]

作者: lkgz 时间: 2009-1-14 01:13

楼上的真是有才，长见识了，不过不管怎样，我还是更喜欢以色列，或者说更讨厌巴勒斯坦一些。呵呵。

作者: ynjinbo 时间: 2009-1-14 21:01

又是一个激进的伊斯兰恐怖分子的呐喊。毕竟，任何恐怖分子不会自我标榜。综观哈马斯的所做做为，仅从人道主义（其他大道理暂缺不谈）出发就不能容忍，更何况也有中国同胞也是哈马斯恐怖袭击的受害者。

作者: cjlpl 时间: 2009-1-15 21:35

哈马斯是有点很激进的思想，从事暴力活动来反抗以色列的暴行，而且几乎不和巴勒斯坦政府进行合作，我行我素，让以色列人大打出手，如今已造成数千人的伤亡，损失及其惨重，以色列如此猖狂，置联合国决议而不顾，继续攻打加沙，是因为美国在为其撑腰。如果阿拉伯国家还是这么不团结，很难解决巴勒斯坦问题。

作者: 清水流流 时间: 2009-1-16 00:00

谢谢楼主好贴。终于看到以巴冲突的根源“土地”核心贴了。
有点不认同后面补充的内容。
按楼主意思，罗马帝国统治期间，犹太人在被迫流亡，阿拉伯人胜出，所以阿拉伯人占据土地直至现在，所以这块土地“铁定”是阿拉伯人专用的了，谁也不能再侵占，阿拉伯人享受此特权？谁予以的？
我也可以按此逻辑推理：数千年前，这块土地也曾经是罗马的，而且犹太人也有一份，罗马灭亡，犹太人流亡，阿拉伯人囊括了土地....现在犹太人死灰复燃，又以绝对优势在这块土地上居住，为何不能象当年阿拉伯人占据这块土地？这样对犹太人公平吗？
再放眼于未来数千年看今天这个问题，假设现在犹太人全胜，阿拉伯人流亡，然后，阿拉伯人又死灰复燃，楼主你会不会又另一种说法：“阿拉伯人无耻，原本这块土地是犹太人的嘛”，岂不是自相矛盾？
以巴冲突解决方案，应是以双向利益治其标“民族仇恨”，这还不够，但起着抑制和缓冲作用，然后以双方宗教信仰作为教育主线去治其本“同化宗教”，虽然要化数代人时间，相信它是最终的和平解决方法，否则将陷入如环无端的矛盾中，永无宁日。

[ 本帖最后由清水流流于 2009-1-16 00:06 编辑 ]

作者: keepmjsb123 时间: 2009-1-16 12:38

对于以色列来说，这样的非正规战争，实际上对所有国家军队都一样，都是一场泥潭。开始容易收场难，最后的解决方案还是要回到谈判桌上。

对于以色列最大的难题是巴勒斯坦内部，并不是一个声音，法塔赫要谈判，哈马斯要战争。这样的分歧，造成每次巴以双方达成的任何决议，都无法得到执行。

要想最终有个结果，不在以色列，而是法塔赫和哈马斯的内斗必须有个结果，法塔赫统一巴勒斯坦，双方还可以谈。哈马斯赢了，谈判就是缓兵之计而已。

以色列此次打击哈马斯，除了国内政治需要之外，是否有帮助法塔赫消减哈马斯的实力的考虑呢？

以色列的打击不可能让哈马斯消亡，但是如果战后以色列将加沙交给法塔赫，并扶植法塔赫的统治，对哈马斯才是更致命的威胁。

作者: bbq12344321 时间: 2009-1-16 13:49

其实巴以问题上，西方人才是最伪善的。2000年前，为了获得更大的自由，将基督教从犹太教中彻底独立出来，西方人开始了对犹太人的千年的迫害。可是20世纪以后，犹太人凭借自己的能力掌握了西方国家的金融界，于是西方就不惜充当爪牙，硬是把被阿拉伯人掌握了千余年的土地抢了下来。唯一不买犹太人帐的希特勒向暴力夺回犹太人的钱，最终也以失败告终。

作者: zhouwenhui2006 时间: 2009-1-17 22:19

巴勒斯坦想通过和平手段赢得民族独立都没戏了，现在换了个武装斗争的路子，可这条路也不是好走的。以前阿拉伯国家是共进退，现在却如一盘散沙，没了外援巴勒斯坦的老百姓们看来只能学百年前的犹太人一样漂泊了。唉，巴勒斯坦需要一个英雄而不是勾心斗角的政治家，巴内部个派系的争权夺利什么时候是个头唉。

作者: feihu117 时间: 2009-1-18 11:20

对于楼主所言，我略有一些不同的见解
以色列和巴勒斯坦的冲突原因撇开不谈，就讲2国现在的形式
巴勒斯坦要建国，要领土。
以色列就屁点大的地方，要他割点土地，给一群不同信仰的人，在自己身边建国，要我也不愿意。
更何况2国交战以久，积怨很深，难保哪天巴勒斯坦不回头咬以色列一口
所以以色列和平的时候就是拖时间，不给地，不退兵，
实在拖不下去了，就说，我要打哈马撕，一开战，国际社会首先是协议停战，割土地的事又放一边了。
巴勒斯坦在以前阿拉法特的领导下，不停的拖延建国时间，没有国家，则不应该得到土地
武装力量也没有，只有让军事强国欺负的份，所以10年前，我就说，柔软的阿拉法特不下台，巴勒斯坦永远建不了国家
既然和平建国无望，那么只有武力解决了。
建议他们读毛泽东思想“枪杆子里出政权”，“非暴力不合作”是骗人用的

最近听了一句话，很有道理。拳头大不一定有理，拳头小一定没理。真理

作者: abpluto 时间: 2009-1-18 12:14

国际关系本来就没有什么正义和非正义的，关键是看我们支持谁对我们有利。就目前看支持以色列但不得罪哈马斯是最有利的。有人说，支持以色列就是得罪哈马斯，话不能这样说。只要我们不直接谴责哈马斯就不能算是得罪哈马斯，而且哈马斯也不能到处树敌呀！

作者: ssTory 时间: 2009-1-18 15:26

战争...从本国利益出发,对自己而言,都是正义的.
但是从伦理学角度出发,还是能分正义与非正义的.

作者: 小井胡同 时间: 2009-1-18 15:39

楼主啊：不论你怎样美化哈马斯，它们永远是恐怖分子。

作者: wenkaidian 时间: 2009-1-18 21:28

楼主观点有合理的地方，令人深思。
   许多人也许在不断在问哈马斯为什么开战？
   停火协议一结束，它就按捺不住，火箭齐发。它不知道以色列一定会回应吗——不管是何种程度的打击？其实这个问题不是很复杂，我用个人观点来解释一下，要是不清楚，请见谅

   2007年将法塔赫逐出加沙，全面掌控这个人口150万，这是什么概念，四面全部遭到封锁的地带之后，哈马斯面临重重压力。经济封锁，食品燃料流入困难，现金更是断流，压力可想而知，可有什么办法，加沙城阿拉伯银行门口的自动提款机干脆被拆走。政治盟友伊朗、真主党、叙利亚，都以不同程度的示好，期待下任美国总统将他们纳入谈判轨道，而非打击对象。

   一个遭到孤立的哈马斯。加沙人最初选举哈马斯上台的热情不在，怨声载道。而赢得民意、名气屡试不爽的办法——出击以色列。以色列政坛也在期待二月的选举，双方简直是“一拍即合”，都需要一场战争。

   区别仅仅是，以色列要“赢”，来彻底改变边境安全的格局，而哈马斯只要顶住不输，就可以宣称“粉碎了以色列不可战胜的神话”，双方都有个交代了

[ 本帖最后由 wenkaidian 于 2009-1-18 21:33 编辑 ]

作者: wenkaidian 时间: 2009-1-18 21:38

不能过分的美化哈马斯，也不能过分的丑化他，我们要全面的看待这个问题。以色列也是一样的。

有人在关注，为何以色列在这个时候发动战争，(ssTory: )此处为引用:

引用:

以色列赶在美国候任总统奥巴马上任之前大打出手，也是有心粉碎奥巴马可能同伊朗或哈马斯直接对话的传闻。打出一个既成事实——对待“恐怖组织”或所谓“流氓国家”，态度不可能暧昧。这将是奥巴马的难题，也是机遇。

这个问题不难理解，也是可以理解的。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2009-1-18 23:09 编辑 ]

作者: 小猪爱饭饭 时间: 2009-1-20 23:57

楼主说的这篇文章，我在铁血上也看过。说实话，面对满目疮痍的加沙城，我也的确对以色列的做法有些看不过去。但战争没有不流血的，当年咱们打越南杀的百姓少么？（当然，有人会说这是越南搞全民皆兵的恶果，但难道今天的哈马斯就不是这么做了么,拿小孩和妇女当挡箭牌来博得舆论同情，但面对以色列的儿童平民，他们可没有丝毫怜悯。）

换个角度来说，如果今天是以色列的青年向哈马斯的坦克扔石块，哈马斯的坦克会停下来么？

归根结底还是实力在说话，国内的舆论一般倒向于巴勒斯坦，楼主的话不无道理，这是因为国人都有同情弱者的博爱精神。但治国不等于齐家，仁义之师只能威慑不能制敌。全球世界的普遍价值观是————没有对与错，只有强与弱。

作者: 大灯泡 时间: 2009-1-21 08:58

楼主对巴以的历史还是不太了解，去百度搜索一下巴以的历史悠远，就会给你答案了，你写的文章有很多地方值得商榷。以色列现有的土地是靠5次中东战争打出来的。胜着王侯，败者倭寇。这是古训了。何况以色列以前不也是被人灭了两次吗。巴以主要的症结其实是在耶路撒冷的归属，世界上没有任何一个地方象耶路撒冷这么特殊。它是三教圣地，基督教，伊斯兰教，犹太教。而巴以的症结具体在圣殿山的归属。实在太复杂了，大家去看看就都明白了，现在打来打去的都是小菜一碟。将来还会有大的动作，也许第三次世界大战的导火索就在耶路撒冷，呵呵，这都是没准的事。

作者: 青竹梅 时间: 2009-1-21 09:27

以巴就是口锣，想起来就敲一下。除非中东的油挖光了，否则休想和平。

作者: CYS-32 时间: 2009-1-21 14:05

看过一本书《谜一样的国家——以色列》，对以色列有一些好感。再拜读一段中东历史，发现他们本是兄弟，但是又结了世仇，无法调解的世仇。为了一块巴掌大的土地争得是天翻地覆。都说那是我的故乡我的家。经常打架很正常。哈马斯是有条件要打没条件创造条件也要打。精神可嘉。敢拿AK47对坦克，不仅仅是勇气问题。但是他们缺少一个老大，比如说萨达姆，现在就连阿拉伯国家也怀念他。没有他的强权和独裁。以色列今天不会那么猖狂。感觉谈判和解在此也没有出路。只能任由他们自己解决了。估计这个问题别说联合国，就是上帝也只能摇头。

作者: 朱三四郎 时间: 2009-1-21 19:46

哈马斯与以色列针锋相对,以暴制暴．原因是错纵复杂的，不仅体现在阿拉伯与犹太人两个民族千百年来的历史积怨，而且也与当今世界大国之间的搏弈分不开的．以色列的背后是美国的支持，哈马斯则有伊朗为靠山．只要美伊之间没有和解，哈马斯与以色列绝不会有真正的和平，受苦受难的是无辜的以巴平民，让我们祈愿和平的曙光早日来到，愿中东早日摆脱战火，迎接和平．

作者: 1900 时间: 2009-1-22 01:06

实话实说，以色列这也是自找的，以前哈马斯是彻头彻尾的恐怖组织，和巴解放组织想挂还挂不上，自从以色列逼死阿拉法特，好了，把哈马斯算是扶起来了，本来，巴民众还有那么一点点的谈判的幻想被以色列人彻底的抹杀了，到头来还是得靠强硬的哈马斯，哈马斯也乐得正式走上国际政治的舞台，这一切只能说是以色列自找的

作者: likesdf 时间: 2009-1-22 01:39

主要还是很多人不愿意自己去了解，一不留神，被几个专家一忽悠就热血沸腾...

不过也没办法，经济建设当然先搞经济...不过现在搞经济也遇到了点问题，部分国人身上发生羊群效应的频率太多了。

以色列，如果真主党把法塔赫搞定了，如果美国不把内贾德好好安抚，以色列的日子恐怕很难过...

[ 本帖最后由 likesdf 于 2009-1-22 01:40 编辑 ]

作者: wfalex84 时间: 2009-1-22 02:08

看了兄台的一番话，我也想说两句了。巴以问题是一个历史悠久的民族问题。从两千年前的犹太人被驱赶到世界各地到现在的流血冲突，我们不禁要问一问，他们做的这些到底是为了什么？我们能不能把历史问题抛开不管，就当前的情况，出台一个最为适宜的解决办法。而且我认为当下最为应该停止的就是流血冲突！难道什么事情都必须的刀兵相见么？不就是土地问题么，大家坐下来好好谈谈不就可以了么。要不一个弄一个巴以共管的地方，大家可以和平的处理么。以色列有钱，有技术，可以把这些有点转给巴勒斯坦而去换取对该地区的主要管制，而巴勒斯坦呢可以用人力资源去补充那些两国基础设施而缺少的劳动力啊。总之，打了这么多年的张了，都不觉得累么？就像朝鲜战争一样，其实中国和美国都不想再打了，那就坐下来谈呗，谈不成再打，一直到谈出个大家都同意的结果为止。巴以这两个国家已经打了这么多年了而且谈的不是一次两次了，怎么会还是这个状态一直持续下去呢。但是有一点要说的是，巴勒斯坦总是吃亏，你看他的土地是越打越少，人也是越打越少，刚开始还能正面和人家碰一碰，到后来就只有人肉炸弹的份了。我看再这么下去，这个国家迟早是要玩完的。处于战争当中的国家是没有经济，和建设可谈的，从电视上不难看出通过直升机的拍摄，他们任何一个城市都是一片平方，要不就是像中国六七十年代的那个样子，破烂不堪。总之我真的是希望他们能为老百姓好好想想，别再打了。没有什么意思。

作者: sxxy 时间: 2009-1-22 11:04

是有犹太平民的定居点被袭击，但是那些平民，那些犹太人
为什么是死在巴勒斯坦的土地上？

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