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标题: [原创] 对越自卫反击的困难 [打印本页]

作者: caichengxiang 时间: 2008-10-28 18:36 标题: 对越自卫反击的困难

对越自卫反击是在很大的压力下进行的。外部的压力，虽然我们和美国建交了，但美国人只是利用我们牵制苏联罢了，从根本上说它是不希望我们强大的。也就是说们过不希望我们打这次仗，如果打赢了，我们的国际地为就会提高，在亚洲尤其是东南亚的影响就会加深，中国人名也会因为胜利而更加团结，这样一来中国就有可能陈维一个可以威胁美国的大国。（事实上这些全都变成了现实）美国的初衷是中国用来牵制苏联，但实力又不是很强大，可以很好的控制的附庸，所以他不希望我们打仗，而是把势力都用于对抗苏联。在苏联方面就更不希望我们打了，俗话说打狗要看主人，苏联是世界超级大国面子是很重要的。不论是给小弟的心理安慰还是给自己一个安危，苏联在蒙古和中苏边境驻扎了重兵。情况可想而知是多么的复杂。
从内部压力来说，也是很困难的。文革一场浩劫把国家弄得很虚弱，人也散了，整个系统也乱了。不打仗也许我们还看不到那么多问题，首先经过文革一大批有经验有实力的干部被拉下了岗位，部队也都忙于政治斗争而没有多高军事训练。其次我们的装备落伍了，打越南还行打苏联就有点旋了，即使是发给部队的装备也是质量问题多多，（在’高山下的花环‘里就是因为炮弹的质量出了问题，让小北京三次都没开成炮，最后被敌人发现而丢了性命。）最后也是最重要的我们的思想停滞不前，战略战术上还是停留在原地，直接导致了很多无畏的牺牲。比方说我们其实是由直升机的，可是到了战争后期才用上，虽然在治疗伤员上发挥了一定作用，但是也已经晚了，我们真正出现大量伤亡的时候是在战争初期。
很多关于越南自卫反击的报道都是正面的，但我们也要看到反面，只有不断地总结经验教训我们才能不断的提高。

作者: E6150 时间: 2008-10-28 18:53

不好意思，我看了很久才明白楼主说的意思。
因为没分好文章的层次，
还有标题。如果说（对越自卫反击的困难）换成（1979年对越自卫反击的困难）
我个人认为会好理解些，
可能我理解水平不好，见教。

作者: E6150 时间: 2008-10-28 18:57

我从网上找到的一点背景资料
1971年美国乒乓球队访华，揭开中美关系新的篇章。中美两国从此开始酝酿关系正常化。
   这对当时仍与中国友好而与美军交战的越南来说，却无疑是个坏消息，因为这将意味这中国将有可能减少甚至终止对越南的支持与援助。越南心中不满，转而全面投向苏联。
　　
中美关系正常化对苏联来说，也是一大坏消息。在中美苏大三角中，中苏自六十年代交恶，从此成为死敌。中国也从此成为孤家寡人，环顾四周，并无一个朋友。
苏联原本想利用越南达到对中国在战略上实行全面包围，形势对中国极其险恶。老一代中国领导人当然看到这一点，尤其是同越南关系逐渐恶化，越南投靠苏联倾向逐渐明显的情况下，如何突破战略上的不利形势以达到对抗苏联的目的，就日益成为中国的迫切需要了。

　　另一方面，美国在越战中日益不利，失败已成定局，心虽不快，也属无奈。通过朝鲜战争和越南战争，使美国了解到了新中国的力量和在地区事务的分量，美国国内开始有人主张同中国全面发展关系，以谋求在亚洲地区实现和平，同时对苏联在亚洲势力扩展进行遏制。
   而这一点，竟然同中国的利益惊人的一致，因为中国就老山北峰是需要寻求这样的战略“盟友”。共同利益使中美一拍即和，接下来基辛格秘密访华，中美开始关系正常化及建交谈判，不一而足。
　　
   中美接近对越、苏无疑构成重大威胁。苏联加速拉拢越南，促使越南迅速投向苏联，并在南北统一后，立即开始了反华的举动。对内大加迫害华侨华人，对外频频骚扰我边境，打死打伤我边民及边防军，入侵我国土拆毁我界碑。

   中国政府一向以和为贵的主观愿望对其所行尽力忍让，更进一步强化了越南的自信和野心。然而，中国并非无能之辈，暂时忍让仅仅是由于时机尚未成熟，不便大动干戈。当时机来到，便给与越南狠狠教训，这是后话。

   总之这印证了这样的话：在国际关系上，没有永远的朋友，也没有永远的敌人。1979年中美建交，邓小平随后立即访美，被问及对越政策时，胸有成竹地说：“小朋友不听话，该打打屁股了！”其实大军早就严阵以待，只等一声令下了！

[ 本帖最后由 E6150 于 2008-10-28 19:02 编辑 ]

作者: lkmmkl 时间: 2008-10-28 19:04

先解释修改下"陈维"等词吧.文章里太多这样的东西,很不容易看懂.

作者: 范风 时间: 2008-10-28 19:42

困难不困难先不要说,但是作为军队几十年不打仗是不行的,有困难也打了,暴露问题吗!

作者: caichengxiang 时间: 2008-10-28 19:43

谢谢大家对我的建议，我要好好修改。刚才在网上看到一篇关于1979对越自卫反击的文章很有感触，就在这里发了我自己的一点感触，希望大家多支持。对于一个在那个年代才出生的我没有亲生体会到战争带给我们的意义。不过我十分热爱军事，就来到这个论坛来交流一下感情。希望能在这个军事论坛得到宝贵的经验和朋友。

作者: tyzyjyxy 时间: 2008-10-28 19:58

直升飞机一开始就使用了，主要是用来运送伤病员，共飞行118架次，运送重伤病员574名（广西方向549名，其中4名病员），机型为直5和米8。主要用于广西方向从东兴县至那坡县的中越边境一线医院空运至南宁303医院，航距116-281公里，由空7军指挥。

作者: 青竹梅 时间: 2008-10-28 21:01

文革对部队战斗力影响还是很大的。据说当时战士们坐在坦克上行军，因为颠簸，所以拿背包带把自己捆在坦克上，结果越军游击队袭击的时候都当了人肉靶子。抓到袭击的游击队员后红了眼的战士把他们放在坦克底下碾过去……

作者: tyzyjyxy 时间: 2008-10-28 22:20

穿插东溪的坦克快速梯队由126师376团1营1连、2营、3营和43军坦克团（-3营）、42军坦克团2营组成，376团1营1连搭乘43军坦克团1营3连，376团2营、3营分别搭乘43军坦克团2营和42军坦克团2营。43军坦克团1营1连为尖兵连，不搭乘步兵，于进攻发起后2小时55分攻入东溪（2月17日上午9时55分），提前5分钟完成任务。中国坦克部队从布局突破沿崎岖山路迅速突入东溪，完全出乎越军的意料，越民也以为是他们自己的坦克，还向坦克招手致意。

至于搭乘坦克的步兵损失较大的情况，是上午8时许两个2营进至那岗、那悦附近时，遇到越军用树干、大石块设置的路障和道路两侧由40火箭筒、轻重机枪组成的交叉火网的猛烈射击，步兵伤亡80余人。这次损失主要是因为步坦协同中步兵如何搭乘坦克的问题没有解决好，一是人多，一台车上挤了20几个人，最多的搭乘了26人；二是方法不当，用背包绳把步兵和重武器绑在坦克上。结果遭到越军袭击时，步兵来不及下车战斗，坦克也不易发扬火力。

这种错误的搭乘方式很快得到纠正，因而不是1979年的普遍现象。

作者: quebec 时间: 2008-10-29 00:00

不要把眼光只放在我们自己身上，越军从50年代开始就在我们的帮助下赶走了法国殖民者，又进过长期的努力，最后成功的赶跑了美国人，实现了国家的统一（南北越以北纬17度为界），他们到79年的时候前后打了快30年的杖，战略战术都是我们手把手教的，武器装备都是我们提供的最好装备（很多甚至解放军自己都没有来得及装备）。就说轻武器吧，我军当时主要装备是56式半自动步枪（就是我们军训时劈枪方队用的那种），而越军用的则是我们提供的Ak47突击步枪，吃得则是我们提供的大米。我军则从60年代以后没有进过大的战争的洗礼和锻炼，想想看对越自卫反击战遇到困难和挫折也有不足为怪了，是我们亲手养大了越南这只白眼狼！

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-29 14:45

美国不希望中国打对越战争，这一点应该是肯定的，但是美国决不是怕中国打胜了，成为霸主。威胁美国的地位。原因有以下几点：
1、经济。中国为改革之前，好几亿人吃不饱。经济更是差了美国好几十倍，而且中国刚开始改革，美国领导人如何能认定中国改革一定能成功。如何认定中国在今后的30年间能每年增长10%以上？进而靠经济威胁美国？国家之间的实力就是经济，苏联经济没搞好，结果垮了。美国不可能认为中国的经济能发展到威胁美国的程度。要是那样，美国的总统就不是卡特了，而是上帝？
2、军事，美国在亚洲有N多的基地，在菲律宾、关岛、冲绳、韩国。中国就算打赢了越战，也不可能使东南亚倒向中国。因为东南亚国家是资本主义国家，中国是共产主义国家。哪个国家不怕中国的军队进入东南亚，然后扶持共产党，把资本主义政府全部喀嚓了，为了他们的老婆孩子，房子车子，东南亚的政府官员们也要抵抗中国的侵略！
3、文化上，中国当时的落后文化也不具备同化东南亚各国的实力。中国不是苏联，没有这个文化实力。
美国反对中越战争，原因：
怕中国深陷越南泥潭，导致越南、苏联，南北夹击中国，而后中国战败。苏联在中国扶持傀儡政府，进而苏联进军东南亚，南亚。全东南亚、南亚倒向苏联。因为79年的时候，苏联军力、核武器远在美国之上。更在中国之上。印度也是苏联盟友。美国怕苏联踏足东太平洋、印度洋。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-10-29 14:54 编辑 ]

作者: wwwcaonima 时间: 2008-10-30 01:42

我也发表一下自己的看法，对越自卫反击战其实影响主要有四点：
1、打击越南的嚣张气焰，安定边境，为改革开放创造良好的周边环境打下基础。对越开战之前邓小平同志曾访问美国，争取国际声援。
2、锻炼部队，为中国之后的百万大裁军打下基础，有些部队战斗力和将领的指挥能力真的一般。
3、警告了前苏联，中国的军队即使经过了文革，还是可以歼灭来犯之敌的。当时前苏联野心很大，一直在欺负阿富汗小弟弟。对欧洲其他国家虎视眈眈。妄图称霸欧亚。
4、激发了中国人民空前的爱国热情，所有的中国人民同仇敌忾，共同御敌。

作者: 98765432-1 时间: 2008-10-30 09:12

楼主讲的都有道理，就是思路不够清晰，层次不够分明，文字有点需要努力的空间。
我认为，在任何情况下作出重大决策，都不会很轻松的，尤其是对外发动战争，那考虑因素多了去了。有国际的因素、有国内的因素，以及这二种因素的综合响。
70年代末，在国内，国家刚刚走出文革的浩劫，满目疮痍，百废待兴，经济困境自不必说，正是急需要休养生息的时候；在国际上，我们与一个超级大国前苏联严重对立，中苏边境双方都陈兵百万，战争随时都有可能爆发。与另一个超级大国美国关系也才缓和不久，1971年美国总统尼克松访华，到1979年卡特当总统时才正式建立外交关系，双方交往也就是7、8年的时间，谈不上有什么很深的关系。说到底，美国和你交往只想把你当一枚棋子使用，来牵制前苏联，骨子里对你并不友好，也不会把你真正的当作伙伴对待。其实当时我们也不想美国怎么样，只要消极对待就可以了。至于其他国家，除一些第三世界的少数穷哥们，我们并没有多少支持和理解。从道义上来讲，我们对越用兵在国际上是孤立的。
因此，无论是国内因素还是国际环境，我们那时都不宜对外用兵。但是，小越南的所作所为，对中国来说确实让人无法忍受：在国内肆意排华；在国际上完全投入了前苏联的怀胞；在边境不断制造流血事端。活生生的一个忘恩负义的小人，因为中国在越南的解放和国家独立上作出了巨大的贡献，没有中国的无私援助就没有现在的越南。所以，当时对越发动自卫反击作战确实需要很大的勇气和魄力，那同样是一个两难的选择。
在如此困难的情况下，我们发动了对越自卫反击战，并取得胜利。虽然胜利让付出了很大的代价，但其意义重大：一是警告一些国家不要玩火，玩火者必自焚，中国是不能随便任人宰割的，无论是谁，谁来给你撑腰；二是凝聚了人心，统一了意志，使全国人民更加一心一意地团结在党中央周围；三是通过这场战争发现我们很多严重问题和不足，促进了中国军队加快现代化军事变革的力度和步伐，为未来反侵略战争积累了宝贵的经验。
以史为鉴，明示未来。今天的中国已非昔日可比，中国的经济、军事等各个方面都有长足的进步，中国可以已发展成为一个具有世界影响力的大国。然而我们不惧外侮的精神好象少了点，当我们回首这场战争时是不是能悟出点什么？！中国奋力崛起此其时也！

作者: haohao898 时间: 2009-2-22 12:32

我也来谈谈对越自卫反击战中我军士兵的军事素质。这场战争已经过去整整30年了，以前的同志加兄弟，变成了兵戎相见，再现在，又变成了友好国家。这应证了那句话。没有永远的敌人，也没有永远的朋友。至于战争的结果，中方说是达到了教训越南的目的。但其付出的代价却是巨大的。短短的时间，就牺牲了几万人。在这里我不想说太多，只想说说中越双方士兵的军事能力。以前有个同事参加过此战。据他说，我们的士兵，绝大多数只使用事一种枪支，如果子弹打完了，就算有其他枪械也不会用。而越军不同，几乎什么枪都会用。所以，在战场上我军显得很被动。而越军却显得游刃有余。有时几乎是干着急。等你摆弄几下来倒在地上了。由于在文化大革命期间，忽视了军事的锻炼，我军士兵的素质已与对方有了明显的差距。加上武器落后很多。因此，在战争初期就遭受了重大的损失。

作者: lcd2001 时间: 2009-2-22 23:34

越南战争说白了就是东西方两个阵营对中国压迫的结果，越南只是导火索罢了，当然，越南最后也是牺牲品，却也导致了西方阵营对华关系的缓和。

作者: dacaixin 时间: 2009-2-23 00:27

中国说，我们取得了胜利，给越南一个教训。
越南说，他们取得了胜利，赶跑了中国侵略。

就像日德兰海战，德国和英国都说自己胜利了。

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