E6150

对于现在国际的行情，开通它，对于双方都有好处。
唯一的是俄方，不要再受别国影响。也不要怕中国会取代他的国际地位。要相信中国是和平共处的好邻居。
对现在的能源成品油加工水平我们国家要更加速提高。

中国更重要的是发展海军，以保护能在我们海域能开发出更多的能源。
昨天看到新闻，说在中国在苏丹的石油工人让人杀害。让人很气愤。可也想到能源的重要性，悼念他们为国家发展作出的贡献。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-11-4 20:57

这次温家宝总理签的协议从层次上是非常高的，可以和第一个五年计划中的一百五十六个大项目相提并论。大飞机，联合研制重型直升机，石油管线等。但是我个人认为这些项目全部是中长线项目，短期内无法立刻见效。我们受金融海啸的冲击效应现在已经开始显现出来了。珠三角，长三角的失业工人会大量增加。当务之急是，立刻和俄罗斯方面商量一个办法，采用计划经济的方法，按俄罗斯的人口和家庭数字，由中国方面提供政府间无息贷款，用配给的方法向俄罗斯全社会发放中国制造的日用轻工产品。例如，一个家庭配发长虹牌彩电一台，奇瑞牌轿车一辆，每人鞋四双，一个季度一双，各种衣服四件一个季度一件，等等。就是牟其中用日用品换大飞机的想法的扩大版。然后由俄罗斯方面用石油，木材等基础原材料来偿还。这样搞一到两个五年计划，美国的金融海啸也基本过去了。市场开始恢复了，再慢慢停下来改回到市场经济。去年碰到几个在弗拉迪沃斯托克（海参威）做生意的中国商人，其中一个是当地华人商会的会长，据他们介绍，中国在俄罗斯经商的人可能是中国人里面最差的一批人了。按会长讲话就是人渣！当然老毛子就是人人都说自己是黑社会的，据他介绍还有中国人嫖了妓不给人家钱的。最后夜里叫俄罗斯警察把驻地给包围了，把所有人集中在院子里让俄罗斯小姐辨认的事情发生。最后我专门领这些这个商人看了我们这里的中国城，会长说如果在俄罗斯的中国人也能搞成这样的中国城，普金总统会让中国人搞中国城的。最后小弟还帮着他们向一个冒充美国公司在互联网上诈骗一家俄罗斯公司的中国人讨说法。
当然这一切想法还有赖于俄罗斯方面的反应，最后谢谢格鲁吉亚的总统先生，如果没有他和国际原油期货炒家的大力帮忙，俄罗斯也不会这么干脆的签下着已经拖了十几年的协议。谢谢他们的努力，希望他们能再搞一次，再一次的谢谢萨卡史维利总统！

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• ssTory 金币 +25 回复认真，鼓励！ 2008-11-5 00:32

以前还不知道大庆的重要性呢,不过中俄石油管道的事早就听说,到现在还不知道是不是定论呢!这真是中国的悲哀之处,什么都要自已有才好.像大俄,自己什么都有,多牛!

25864305

对于兄弟说的无息贷款，配给俄罗斯家庭的方法我感觉不是太好，经济增长无非就是出口和内需，俄罗斯出口量由于石油的价格下跌必然减少，所以要稳定经济就要扩大内需，最好的方法就是销售自己生产的产品，销售进口货对内虚的增长并没有多大的好处，再说再无息的贷款也是要还的，何况这也不是贷款，是卖东西呢。对于经济紧张的俄罗斯来说怎么可能再花钱买别人的东西呢？
海参威那边的中国商人的确素质不高，总能听说这样那样的事情。没办法，有钱就变坏是肯定的。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-11-5 21:06

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我了解一个大庆人的心与多年的油田感情，但是老毛子也不是个啥好鸟呀，要随时提防它！！！

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中国和我们的邻国俄罗斯的关系，要是从世界的全局出发相互是必不可少的，对于两个大国的生存和发展更是非常之重要。相互都是限制世界唯一的超级大国美国的重要力量。美国在遏制和挤压中俄两国是时有所顾忌的，所以中俄两国走的更近一些对双方都是有好处的，对美国是个强有力的牵制作用。可以增加两国在美国和西方世界的话语权。中国和俄罗斯在能源、军火方面有很强的互补性，特别是能源方面，稳定的石油、天然气供应对中国的发展是至关重要的，而俄国能源出口对于现在的其本国经济发展和面临美国战略挤压的形势也是迅速增强国力的重要手段。两国关系的发展也是随着经济关系的发展而发展的。相互有着相似或相同的共同利益。这条输油管到造就该修了，俄国早就该认识到日本和他有美国的关系和北方四岛问题，在今后很长一段时间都不会有什莫友好关系。日本在绝大多数问题上回站在美国的一面。远东原油管道中国支线协议的签署对两国关系友好发展是一个重要的里程碑。

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-11-6 19:51

我这法子实际上不是我想出来的，是我当年在大学里学宏观经济学这门课时，我们的老师说的，他非常推崇李鹏的一些经济主张，奇怪吧？俄罗斯在生产轻工业产品方面没有比较优势。而我提的这个法子就是脱胎于苏联的第一个五年计划再加上一点国际贸易和国际金融的东西，计划经济这东西就象打吗啡一样，见效非常快但是不能常用。所以我的意见是一两个五年计划的时间。其实国家间政府出口信贷是一个很正常的事情，我们国家也是大量使用外国政府的出口信贷的国家。我们自己也对其他国家提供出口信贷。所以不存在什么具体的困难，有时间可以看看有关的宏观经济和国际金融方面的书，其实中俄政府协议的田湾核电站项目的搞法要比我说的这法子还好。牟其中就是此道的高手。他那个轻工产品换大飞机的生意，可以说是开山鼻祖级的了。象俄罗斯西伯利亚地区的原始森林和矿产品都是现在我们需要的，用电视机和羽绒服去换不是两全其美吗？

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-11-6 19:51

25864305

电视机和羽绒换服原始森林和矿产品对于咱们来说肯定是好，可以减轻国内劳动密集型的轻工企业的一些资金压力，用轻工产品换取可再生资源的木材应该很容易，但是对于不可再生资源的矿藏来说可能就比较难了，俄罗斯人也不会那么傻，用全球价格上涨的矿藏换取中国廉价的电视机和羽绒服的吧？像轻工产品换飞机这个的确好，但是这样的交易是属于比较原始的，原始社会就是物换物，到后来才有的货币，轻工换飞机应该叫各取所需，不是么？
对于国家之间的信贷来说，很多都是货币信贷，物品的不是没有，但是我感觉这样的例子很少，除非是哪个国家的急需物资，可是无息的贷款（物）其实还是在进口啊。这个对于世界经济可能是好的，但是对于本国的经济是一种冲击，本国的工厂生产的东西销售到哪里？销售不出去就没有钱，没有钱要倒闭，倒闭了就有更多的失业人员，失业人员增多，国民过买力下降，厂商的销路更加的变差，这样形成了恶性循环。怎么可能增大进口呢？曾经的经济危机的时候，各国都是采用保护主义的，希望别国的商品不会冲击本国的内需市场，现在就是不使用保护主义，也不能进口物品冲击国内市场啊。

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-11-6 19:52

基础原材料价格的问题比较复杂，由于以美国为首的西方国家对于基础原材料价格具有定价权，所以现在的基础原材料价格是不能反映真实的市场供求关系的。例如前些日子石油的价格就可以说明一些问题。俄罗斯的情况和一般的市场经济国家不太一样。这就是大国经济和小国经济的区别。中俄之间的贸易互补性太强。现在的问题是俄罗斯始终是向西方看，这次能签订这些协定主要的推手还是西方和那位格鲁吉亚总统先生。中国方面可做的事情其实不是很多。西方压力越大中俄之间就越容易签一些大的单子。关于无息贷款的事情，其实日本对中国就有长期的政府之间的信贷，条件也是要买日本的商品，也没有冲击到中国国内的市场，关键是看怎么用这些贷款。俄罗斯向搞轻工业不是一天两天了。我认识的人里面当年就是靠一份一个苏联学生的毕业论文，在国内建了九个工厂。采用的设备大部分是东欧的。可是现在这些个老师的轻工业怎么样大家也看见了，不是他们不想搞，而是他们没法在劳动密集型的行业与中国人竞争。

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-11-7 01:23