风清冷烟雨遥

现代国家主体包含政府和公民，主要体现在公民与政府的关系上，作为公民面对可能暴政的公权(注：即国家对内维持秩序的功能，另一功能为抵御外部侵略，当然人们对国家认同感往往因注重后面的功能而较轻视前面的功能，认为前面的是政府的功能，殊不知政府和政党集团本身已为国家的功能的一部分，是国家功能的执行机构和执行者，故个人认为一些号称爱国不爱政府/dang其本身的逻辑是十分荒谬的)，恐怕谨慎警惕都来不及，怎么敢说自己跟它有什么深厚感情，竟然还扯上什么血缘亲属的关系？
诚然，我们经常说的爱国的“国”仅仅指跟我们现实没什么利害关系，以民族，文化和历史认同为主的祖国概念而已。至于认不认同，纯属个人感情和兴趣。
故“爱国”纯属个人选择，但国家一定得非常谨慎地提防，除非此国的国民脑残到想重温一下人不如猪狗的受虐快感，否则都应该保持高度警惕，监督。
——偶题，欢迎参与讨论
ps：不知这样的帖在这里算不算敏感？如有不妥请删帖谢谢。

[ 本帖最后由 风清冷烟雨遥 于 2010-7-12 14:35 编辑 ]

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• ssTory 金币 +14 发帖辛苦啦！ 2010-7-25 11:06

buliesi

搞清楚政府或者你说的政党的起源
你就能体会体会什么叫人民喜欢被虐的高潮迭起了
这个题目取名的非常无聊
爱国也是看国情
而中国的文化决定爱国的本质是对民族的认同感
你硬要用西方文明和历史往中国头上套
得出的结论只能是无稽之谈

buliesi兄的观点是什么，没看明白。

民族主义>爱国主义？

fridgejug

【故“爱国”纯属个人选择，但国家一定得非常谨慎地提防】这句话真容易产生歧义啊，很让在下以为楼主是建议我们选择国家来爱，因为反正是个人选择，因此大家不必爱中国，哈日的人可以爱曰本国，哈韩的可以爱高丽国，崇洋的可以爱欧美各国的错觉...

buliesi

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-12 10:39 发表
buliesi兄的观点是什么，没看明白。

民族主义>爱国主义？

我的意思是
楼主提倡不爱国主义，是因为政府和国家之间的联系
但问题在于，中华文明几千年的沉淀
爱国主义的根源并不只是对于“国家”的认同，而是对“民族”的认同
楼主抛开了“民族”这个问题的本质而夸夸其谈
等于设立了一个伪命题

兄台提到民族的问题，其实我觉得也是很难去评定的。
例如，四百年前，大家还在喊“驱除鞑虏”，但是在清王朝带来前所未有的强大后，汉人又视乎已经接受了外族的统治。
以至我们的国土划分都是以清王朝的时候做了较大参考。
那么我想问问，什么是“中华民族”呢？
我提一个很敏感的假设，如果当年日本真的统治了中国，并且实行良好的制度，使得又出现了之前清王朝一样的情况，最终获得整个东亚的认同感，那么我们又会否以“东亚民族”为傲呢？

所以，在我心中，所谓的爱国思想不是代表民族，不是代表政府，而是代表跟我拥有共同生活文化，共同利益的团体。
或许，某一天，等中国强大了，真的将东亚统一起来，那么曾经跟我们势成水火的“日本民族”在面对其它利益团体的入侵时，也会成为我们共同作战的“同胞兄弟”。

风清冷烟雨遥

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-12 11:03 AM 发表
我的意思是
楼主提倡不爱国主义，是因为政府和国家之间的联系
但问题在于，中华文明几千年的沉淀
爱国主义的根源并不只是对于“国家”的认同，而是对“民族”的认同
楼主抛开了“民族”这个问题的本质而夸夸其 ...

看来兄台忽视了一样事情，就是没有考虑政治制衡方面的需要。作为一个国家，民众的思想高度一致不是什么好事。现在民族主义热潮高涨，我们应力当宣扬纯理性的国家观念，以调和民族主义的极端。这不是伪命题，是出于时代和现实的需要。很多公共知识分子宣扬常识，理性，普世价值也基于这个需要。同理不能说传统中国根本没有民主自由这就是伪命题。

[ 本帖最后由 风清冷烟雨遥 于 2010-7-12 12:05 编辑 ]

风清冷烟雨遥

引用:

原帖由 fridgejug 于 2010-7-12 11:00 AM 发表
【故“爱国”纯属个人选择，但国家一定得非常谨慎地提防】这句话真容易产生歧义啊，很让在下以为楼主是建议我们选择国家来爱，因为反正是个人选择，因此大家不必爱中国，哈日的人可以爱曰本国，哈韩的可以爱高丽国， ...

我已经解释得很明显，我们常说的爱国多是祖国概念的认同而已，这个认不认同并不重要，最重要的是我们应在公民与国家的契约关系上保持高度的理性以维护自身利益。毕竟中国人从来都缺乏对国家的理性。

[ 本帖最后由 风清冷烟雨遥 于 2010-7-12 11:58 编辑 ]

风清冷烟雨遥

[quote]原帖由 jowen31 于 2010-7-12 11:47 AM 发表
兄台提到民族的问题，其实我觉得也是很难去评定的。
兄台说得甚是恰当，只不过中国人极难有也极难理解这种复杂认知。而且政府方也有明显的偷换概念：共同的利益不就是中国(包含土地，人民，政府等)吗？所以要爱国，然后国为政府政党所持，后面的延伸就不用说了。进入一个无解的圈套里。

[ 本帖最后由 风清冷烟雨遥 于 2010-7-12 12:09 编辑 ]

楼主的意思暂时不是太明白，要仔细推敲一下才能搞清楚。