lupct0

很是精辟 分析入理 值得深思啊 以色列这次的做法是办起石头咂自己的脚

buliesi

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原帖由 runot2far 于 2010-6-2 04:03 发表
我比较关注这次事件中土耳其扮演的角色。
土耳其以前在阿拉伯国家和以色列的冲突中一直都比较克制，不怎么出风头。但是这次成了急先锋，联想到上次对我们国家的政治攻势，感觉这个国家的确有点想要抬头的意思。
在 ...

土耳其目前的表现，有点想做伊斯兰国家领头羊的味道
前几年从中国大量购买远程武器（狗血的卫士）、近几年来在国际外交上的动作
我认为都是土耳其期望得到领导者地位的表现
这就需要考验中国的外交智慧
如何在乱中获得更大的利益

我是基本上支持你的意见的。以色列这次开枪的确非常成问题，毕竟是在公海上。还记得索马里打海盗么？有时某国军舰眼看着海盗打劫另一国船只，如果两国之间没有相应的外交规章，这军舰也不敢轻易动用武力解救。而且就算救了，抓住的海盗除非有抵抗行为，否则也无法处理，只能放了，因为并没侵犯本国船只。这就是公海。
但是，这次人道船上的船员也的确有点蹊跷。
一般这种人道救援船或者组织，车队什么的，遇到军队找麻烦，在政治上舆论上虽然高度高，但在实际应对上其实都非常谨慎克制。因为本身担负的就是人道和平的任务，出了事只会使任务砸锅，而且一般都有外交经验丰富的人员跟随，人员中也很难有什么激进分子，（这里说的是正常的人道救援的组织）更不会无谓地拿组员生命和武装到牙齿的军人对抗。
所以即使嘴头上抗议得再凶，行动上却都是非常老实的。不时还有这类组织被山贼海盗劫了的新闻，何况面对军队？
因此，这船上的船员的激烈抵抗也的确令人生疑。
而以色列长年打仗，估计军队力量影响都比较大，加上强硬外交政策，对本国军队护短，可能这些军人有些骄横之气。另一方面，长年的战争和反恐也使得这些以军士兵神经比较敏感，比较容易冲动。
总之，如果当时以军士兵能克制一些，等这船进入以色列水域后再动手，最后结果很有可能会偏向以色列一方。
但是，这一冲动，坏事了，反而变成理亏的了。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-2 16:03 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +12 鼓励 2010-6-4 21:02

buliesi

是这样的，关于海盗的问题我在之前就解释过公海登临权的定义
抓捕海盗是符合国际法的
但对于人道主义船只，除非以色列以抓捕海盗、奴隶贸易等借口登临，否则都是不符合海洋法
这两者是有区别的，海洋法专门对海盗问题有定义
所以拿海盗来参照是不合理的

而面对以色列的非法登临，那么船上的人员就有权反抗，这样没有理亏不理亏的道理，这才是正当防卫
难道人家非法闯入你家，你反抗了还理亏？
一样的道理
发生流血冲突是两方面的因素
志愿者这边，土耳其本来就是极端教义，塞浦路斯问题上就可以看出，激烈反抗应该是在意料之中的
而以色列以为人家看他拿着枪就会老老实实，结果没想到会遇到反抗
一方本来就血性，一方又缺乏心理准备
自然就冲突起来了
但事情没坏，埃及就是因为这次流血事件开放边境
否则他将被迫站在阿拉伯国家的对立面上
可以说，人道主义救援的目的还是达到了

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• 极地风寒 金币 +10 鼓励 2010-6-4 21:02

还是那句话 弱肉强食 弱者只会谴责再谴责 拳头硬才是硬道理

slayerwu

其实从个人感情来讲，我是支持以色列的。因为以色列人时刻记得中国人的帮助，也为我们打破西方军事封锁提供了不少帮助。可以说没有以色列的帮助，我们不可能研制出歼10。而巴勒斯坦和土耳其干了什么？前者拿着我们的援助骂我们限制穆斯林的行为，后者总理更是公开支持疆独恐怖份子。政府当然会谴责一下做做样子，但不会轻易得罪以色列的。

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• 极地风寒 金币 +3 鼓励 2010-6-4 21:02

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-6-2 16:13 发表
是这样的，关于海盗的问题我在之前就解释过公海登临权的定义
抓捕海盗是符合国际法的
但对于人道主义船只，除非以色列以抓捕海盗、奴隶贸易等借口登临，否则都是不符合海洋法
这两者是有区别的，海洋法专门对海盗 ...

那这样来说，以色列这次可算是输到家了。
人道救援船上带着激进分子，这摆明了就是一个陷阱。如果事先知道船员的情报，估计以军不会这么莽撞行事。
摩萨特这回丢人了。
最后埃及堂而皇之地打开边境，反恐什么的丢到垃圾堆，几十条人命换来的是外交上的全面胜利，高！
这可比人肉炸弹的效果好太多了。

jx4177

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-6-2 08:55 发表

那你首先就要承认一点,二战时期美国人和巴勒斯坦人突破德国封锁从意大利人道救援犹太人是错误的和反国际法的.

那是为了避免种族清洗
除非你能证明以色列人正在加沙地区干同样的事
恰恰相反，以色列人的封锁是为了不让自己的国土再受到袭击。

jx4177

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-6-2 15:04 发表

说到底，事情其实很简单
1、埃及从来没有彻底封锁加沙，而且现在停止封锁，让某人情何以堪哪
2、不管你是否具备穿越封锁线的条件，但没有任何国家具备在公海行驶管辖权的条件——除非你能证明其目的不是和平目的
3、有人喜欢追着日本鬼子的屁股跑，也有人喜欢追着以色列跑

B某人很喜欢玩文字游戏
没“彻底”封锁加沙就等于没封锁？没封锁的话现在解除个啥啊，那些所谓的救援船去干嘛啊。

军舰本身就有权行使公海管辖权，什么叫“没国家具备行使管辖权的要件”，你连执行主体都弄错。更别说在行使集体自卫权时，军舰有权在海上使用武力。百度党的悲哀，就是他们根本不知道自己百度回来的为何物，把一堆裹脚布往面前一堆，然后加多一句“我在帮你上课”，完事。

说“证明其不是和平目的”就更搞笑了，我能证明还需要登船检查？直接击沉完事！你以为这是在普通法的刑事法庭，你必须证明我无罪。

说别人追着以色列屁股跑的，何尝不是自己在大吸巴勒斯坦的臭屁呢。

jx4177

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-6-2 14:43 发表

驱逐和登船检查是两回事情……
除非主张领海主权，譬如钓鱼岛那边
而且中国当时有宣布此地划为军事禁区
请问以色列事先公布过该海域禁止第三国海域驶入了么？

又在扯蛋，典型的不懂装懂。
谁告诉你非要主张领土才能登船？这是对待一件事的两种不同做法，而不是两回事。无论你是否主张领海主权，都不影响你选择实施强制力的方法与手段。