zhenchuan

只有071得看得舒服，那些前面开口得我是不敢坐得，纯靶船。
两栖攻击舰TB为什么不做？实在是搞不懂，就是毛子也知道找法国去买啊

buliesi

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原帖由 runot2far 于 2010-4-14 14:54 发表
最后，那个渔政怎么看就是艘补给舰，为什么叫渔政？

土鳖在南沙部署军舰的话会引起地区局势的紧张
所以去南海的军舰一律刷上“渔政8X”的标志冒充渔政船去
这摆明了是拿猴子开刷……无视人家的智商问题~

buliesi

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原帖由 zhenchuan 于 2010-4-14 15:43 发表
只有071得看得舒服，那些前面开口得我是不敢坐得，纯靶船。
两栖攻击舰TB为什么不做？实在是搞不懂，就是毛子也知道找法国去买啊

饭一口口吃，两栖攻击舰还有直升机的问题
土鳖还没走到这一步
而且没有实际需求
船坞登陆舰基本够用了

zhenchuan

直升机凑几艘还是可以得，要好得还可以找毛子买，比航母舰载机靠谱吧。
实际需求也有，台海南海就能保证没事？看不出来毛子比我们得实际需求大在哪里，人家知道买。搞搞垂直登陆就不行吗，非要都往滩上挤？说TB土真是一点没说错，土掉渣了都

buliesi

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原帖由 runot2far 于 2010-4-14 14:54 发表
咔咔，还真是的，我来多加一句，把老大的那句话解释清楚了。
前一页的９３４－９９７舰都能像那张９３５舰的图片一样冲滩，让车辆直接从舰内上岸，但是０７１舰不行，它只能停于浅海，由两栖战车和气垫艇等从海上发 ...

吐槽一下……你弄错了
两栖登陆舰不是指能抢滩登陆的那种
其实也不能叫两栖登陆舰，而是两栖攻击舰
特点是有高干舷和岛式上层建筑以及飞行甲板，甲板下分两侧，分别是上层机库、下层车辆甲板和坞舱……吨位是极其庞大的，这个以美国黄蜂级为例
实际上全世界也就米帝能造得起和养得起两栖攻击舰
两栖的概念是能够通过海洋（两栖战车、冲锋舟、气垫船等）和空中（直升机、垂直起降机）发起进攻，前者是传统的，后者则是能够直接越过敌人的滩头阵地在后方着陆
而不是指船能上岸~~~~

而船坞登陆舰就比较简单了，一般是小甲板、但拥有较大的车辆甲板和坞舱，能够容纳大型气垫船并从船尾直接下海，土鳖的071、米帝的圣·安东尼奥级都是这个概念
直升机甲板都只能停放两架直升机，再加上机库，一共可容纳4架直升机

两栖攻击舰和船坞登陆舰是两个概念，有不同的作战功能，而且是互补的
我个人认为，真正意义上能称为两栖攻击舰的也只有黄蜂级而已，西北风级的吨位还是太小了，单舰无法承担登陆任务，更应该叫多用途登陆舰。。。。

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buliesi

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原帖由 zhenchuan 于 2010-4-14 16:42 发表
直升机凑几艘还是可以得，要好得还可以找毛子买，比航母舰载机靠谱吧。
实际需求也有，台海南海就能保证没事？看不出来毛子比我们得实际需求大在哪里，人家知道买。搞搞垂直登陆就不行吗，非要都往滩上挤？说TB土真 ...

你对两栖攻击舰没有概念……或者说对两栖登陆没概念
真的要执行两栖登陆作战，直升机的需求量是很恐怖的，这涉及到战术层面
因为两栖登陆的战术目标就是把大规模的部队投放到敌滩头防御阵地的后方——注意不是阵地上也不是阵地前
而现代战争中，稍微好一点的军队都拥有单兵防空导弹，这些是能搞定直升机的
所以说，面对装备较好的军队，两栖登陆作战的难度很大，包括直升机的损耗很大
台海战场符合这条件，如果土鳖的直升机从国军的滩头阵地头上飞过，铁定被打下来
而如果是选择不适宜两栖战车抢滩的地形登陆，纯粹靠直升机达到突袭目的的话，你需要的就不是船坞登陆舰，也不是两栖攻击舰，而是直升机航母了……
即使是按照前面的要求搞联合登陆，并辅以垂直登陆，从之前的分析中就可以看出直升机的战损会很大
首先是值得不值得的问题，即使真的要上，在台海土鳖还玩不起
土鳖确实可以集中全国的直升机以数量去填补，但其他部队怎么办？陆航就不用直升机了？土鳖的直升机产量还没达到这么奢侈的地步
而回过头来看，在南海又没这个必要，作战区域里都是小岛、高脚屋，哪有后方啊？总不能把士兵直接降到人家防御阵地上去吧。。。。
所以老老实实一步步来——
并不是说我们就不用了，未来我们肯定要有真正意义的两栖攻击舰
只是目前的条件限制我们还是应该一步一个脚印，从船坞登陆舰做起
而不是妄图一步登天

至于毛子买法国的西北风……毛子和法国有面临台海战役这样规模的渡海作战压力么？
西北风更多的是小规模、低烈度的地区冲突，作为海上移动平台的存在，甚至可能面对反恐战争
这种2W多吨玩意与其说是两栖攻击舰，不如说多用途舰更加合适——单舰能力有限
真正具备两栖攻击能力的只有4W吨级别的黄蜂级而已
其实绕回来，西北风级这种两栖攻击舰并不符合土鳖目前的作战需要
还是直升机数量是主要原因
至于你说的买……如果买这么方便，土鳖一直想把陆航搞上去，也没见得有跨越式的发展
一个汶川地震，全国能够抽调的的也就100多架而已
饭是一口口吃的
等什么时候土鳖的直升机问题搞定了
大概才能见到真正的两栖攻击舰吧

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-15 02:34 编辑 ]

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2010-4-15 08:40

buliesi

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原帖由 zhenchuan 于 2010-4-14 15:43 发表
只有071得看得舒服，那些前面开口得我是不敢坐得，纯靶船。

这一点请放心，土鳖最后几公里是靠两栖战车自行渡海的
前开后开没区别
照片上直抢滩也是拍拍
实际作战的时候，海滩必定是布满障碍、鱼雷，这样抢滩纯粹找死
除非巩固了滩头阵地，运送主战坦克和物资上岸，否则是不可能冒着枪林弹雨玩抢滩的——这时候的危险性已经降到很低了
就算是土鳖，也不会脑子这么发热的说~
所以绝对不是纯靶船~

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-4-15 08:40

pakucha

关于登陆战，看了最新一集的太平洋，突然就有些绝望了，某段镜头就是模拟坐在两栖步兵战车上一个步兵顶着劈头盖脸的炮弹机枪地雷硬着头皮往前爬的视点（就这还是欺负鬼子没有海军，空军支援，舰炮飞机先招呼了3天才开始的登陆。）现今天朝有占领这类制空权，海域封锁的能力么？嘛，希望现代战争能脱离二战那种纯拿人肉填坑的模式.

[ 本帖最后由 pakucha 于 2010-4-15 02:57 编辑 ]

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-4-15 08:41

buliesi

看对象了，如果是台湾的话，不着急慢慢打肯定是能得到贯彻的
每天用火箭炮犁一遍滩头登陆差不多就没什么太大难度了
问题在于我们需要在极短时间内实现登陆作战计划，以避免外国实力的干涉
可能首波登陆部队损失会比较惨重
太平洋战争的场面很可能会再现
至于现在说的垂直登陆、立体登陆
土鳖的直升机还没多到这个程度，打特种战还差不多
真的要大规模运用还远了点

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-4-15 20:54

zhenchuan

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原帖由 buliesi 于 2010-4-14 16:46 发表

你对两栖攻击舰没有概念……或者说对两栖登陆没概念
真的要执行两栖登陆作战，直升机的需求量是很恐怖的，这涉及到战术层面
因为两栖登陆的战术目标就是把大规模的部队投放到敌滩头防御阵地的后方——注意不是阵 ...

首先不是概念得问题，是装备潮流得问题。
船坞舰得直升机太少了，一艘就3架吧，071这样的只能说填补了空白，还没有跟上潮流，如果把071和西北风拿来对比下，吨位大不了多少，但西北风即使带上20架直升机，在登陆艇和车辆人员方面得装载能力和071也是一样得。要说概念，071达不到“平衡装载”这个概念。
本来能做071就能做西北风那样得了，船体和动力方面都没有问题，但直升机确实是个问题，像西北风那样得能带16-22架，TB所有得直升机加起来好像就三百多架吧，做一艘还有飞机装，做2艘恐怕就没得装了，这样还是形成不了气候，不如不做，再说钱都投在航妈上了，还是等航妈吧。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-4-15 21:04