第三帝国小刺猬

根据J和B网友（J就是JXXXX B就是BXXXXX，简称J/B，以下同,绝非人身攻击，就是你们名字这样，没办法）的答案，本人特将你们这些装懂的人不知道的东西讲一两件
    运十落马，自然不是一个人能决定的，上马更不是。小J/B所说的什么没有协调，完全子虚乌有，钱这么多，怎么来？财政部要通过，四人X再大，这么多钱不是他们能弄到的。为什么？
    这么多年，为什么以前不搞？偏偏在70年代论证？简单，以前确实搞不起，不是没钱，我现在看见小J/B说什么摊子铺太大，真好笑，这么大的国家，你说铺太大就铺大了？中国人均是少，但是全国的力量还是非常大的，只不过你们见不到而已，看看奥运会，世博会。为什么不搞？没想过搞，没想过搞民航，仅此而已。比起运十你说60年搞个客机，那更是扯淡都不知道扯哪了
摊子不大，就算最后提出仅仅是进一步实验就要3000万XXXX，告诉大家，没有这样的说法，不知道哪个农民出去说出来的，我告诉你们，这些具体的钱数其实是1亿2千多万。为什么？这是一整套东西，包括了WS8的进一步实验。所谓3000万也不准确，因为组装运十其实花不了那么多钱，组装最不花钱，只有研发试验是大头。最后下马不是因为3000万，那个数字根本就没有，不要给我在网上找了，真正被吓到的是1亿2千万。可笑的3000万能出不起？当时论证真正的记录是把15年的计划都想了，你们知道么？全系列运十是什么样的你知道么？这1.2亿也只是进一步全套试验的经费，最终15年规划我就不放出来了，你们根本想不到J/B网友？WS8当时没有进一步的研究就是因为上面有问题了，他们要搞MD80了，美国的MD80早在80年就开始和我们接触了。接触是因为美国人不知道中国想干什么，就像不知道J/B网友究竟懂多少一样。等到时间进一步推移，就有迹象表明，中国人想插足民航市场，美国人不可能让你这么顺的，所以，美国人开始公关了。多的不说，人死如灯灭。许多话我不好说，虽然是网络上。但是这里面很多内幕，只有像我这种人才能了解，而且是皮毛而已，我告诉你们，这么大的事情，要是J/B他们能解释的了，你们也太小瞧中国人了，里面的复杂程度，比算傅里叶变换全展开还难！
    我还想给大家启发下，为什么民航局不用自己造的？你们知道民航局么？前身就是空军空中交通管制局，后来单独分出来，刚开始还是归空军管。这么一个背景的部门，为什么不愿意用国产飞机？太差？呵呵，军用产品能比这运十还安全？不是这么简单，J/B他们不知道的原因就是运十当时有空军的人插手，你们百度是搞不到的，为什么空军要插手？空军要搞运输机，想借运十的风把自己的事情办了，所以空军在下面活动了很多，可是当时的情况，70末空军说话还行，等到80-85，这个时候我有必要提一下国家的大环境：
J/B他们根本不知道航校与南航北航西工大之间的区别，这个就是大字不识几个的表现。在我国，南航北航西工大一直是航空航天最专业的院校，没有之一，这三所学校的老师彼此可以流动，教授也是在彼此之间做名誉院长的人。南航北航是周恩来总理亲自批示，一边学（学校）一边研究（研究所）一边造（工厂），这是周恩来对于航空工业的原意，政治局都是通过的。小J/B他们自然不知道这三个学校怎么来的。北航南航现在全称北京航空航天大学 南京航空航天大学 是全部大学中名字最风骚的也是最长的，以前叫北京航空学院 南京航空学院。分数这几年高的不得了，J/B网友当年也没考上，这就是什么呢？不是干这行的，就进不了门啊！1952年建立的新中国有史以来最NB的航空高等学府，当时没航天，北航是清华的航空专业分出来的，这话不假，但是你们知道清华的航空专业那时才有几个人？没有任何成果都没有，没有任何力量。最初的代课老师有很多是一五计划中援华的苏联专家，我不喜欢你们叫什么毛子，苏联人你们见都没见过，净瞎扯淡。在80年代到2002年，这三所院校没出什么特别的成果，我为什么这样讲？不该说自己的母校，但是我说的是事实，人才出了没？出了，但是没干出来什么大事。小打小闹不少，绕圈子花钱不少。这个时期，国家全部向钱看，因为什么？因为国家没有看到航空能带来多大的收益，我在给J/B扫盲下，AB自己说，回报率是100倍。每投入1美元，收回来100美元。这就是航空，而且主要是民用。因为军用出售有很多限制，而且政治因素过多，利润无法最大化。不要给我说什么F16卖多贵，F16卖再多挣得也比不上A310这种破飞机的一两年持续适航赚的钱。在国防科工委没有取消之前，这三个学校归科工委直属高校，享受的比其他高校更多的资金与奖学金(一年3.6个亿)，当然了，这是2002年以后的待遇。
    中国搞运十，就像J/B他们说的，是用途不明确，当时提出能搞个空军一号一样的主席座机。但是这也是你们外界传的，因为根本没必要，毛根本不坐飞机，所以这样的废话只有你们才信，那么是出于什么目的呢？公务机！运十其实真正意义初始定位就是公务机，不是什么领导人座机，就算是领导人也不是毛，换句话说，领导人不是毛的话，其他的人敢说是领导人么？所以，这个话题就是扯淡的，没有什么领导人座机而是其他的高级公务员，记住了。但是最终的结论并不是你们想的这么简单，最后变成了有就行，什么叫有就行？现在我们也没有，对吧？那时候是想打入民航市场的，民航之所以不要，那是上面有人撑腰的，你们要知道，在中国，民航局算个啥啊，他敢说不要，那是上面的意思啊！这些都是J/B看不到的。根本不是什么东西不行，中国不行的东西多了，J/B网友行不行还不知道呢。不行也能行，行也能不行！
   周恩来是好总理，为什么这么说？你们知道斯贝MK202怎么来的么？J/B说说啊
    我介绍下，J/B肯定不知道的东西，斯贝MK202，这种发动机是当时英国RR公司制造的双转子发动机，就在70年代，英国RR公司因为彗星民机研发失败，彗星飞机卖不出去，申请破产！这些J/B网友知道么？当时英国首相西斯，与周总理是很好的朋友，英国政府收购RR公司，成果国有企业。这里我强调下，按照资本主义社会的规矩，凡是破产了，政府一般是不干涉的，也就是说，政府不干涉经济。为什么RR公司要干涉？英国人说：没有RR，英国皇家空军再没有翅膀了收购了以后，国家面临巨大的赤字，英国当时很发达，但是和中国不一样，我们有能源我们有地，我们有人，他们只有钱，还不多，用钱换其他的生产基础。搞不好，收购RR将会把英国政府拖垮，这个决定当时连女王都出面了，可见资本主义国家对航空工业的认识，这是认识不是重视，你只有认识到位了，才能做该做的事。西斯知道周想搞飞机，就决定卖给我们全套斯贝MK202，斯贝是一个系列的名称，J/B是不会知道的，斯贝系列有很多，编号多了去了，不但有军用还有民用，这些东西J/B也不会知道的。当时的双转子已经非常成熟，英国自己也已经有了三转子，但是在测试阶段，没有太大的意义，不稳定的东西不算什么好玩意。所以，中国买了这么多东西，斯贝MK202算最好的，因为英国这次是急于要钱。如果不是这样，斯贝MK202绝不会卖给我们。不要提什么尼克松访华，没用，纯废话扯淡，英国国家利益不可能完全绑在美国上。
    再看看我们，斯贝一压20年，直到2000年以后我们才真正配上飞豹，这里面还有很多笑话，涉密，我不能说了
看了这些，你们就知道运十是怎么个回事了，公关这的东西很厉害，苏联的乌里扬诺夫斯克怎么回事？差不多。买办这种词我不会说，没水平，掉价。但是里面有很多人都有问题，下面就不深入了，许多人也不在了，说了没意思。
前面看有人嘲笑程不时，你胆子也忒大了点？程是中国自己的大型客机的第一总设计师，你们还差的不知道哪去了，还说他？狂妄要有限度，一个什么都不懂得外行指手画脚，让人感到很搞笑
总之，我告诉大家，运十我们失败就是要承认，不是J/B他们说的什么就该下马，没那回事，在中国没有什么该不该，上面说的算，上面听谁的？你们觉得呢？美国人为什么那么积极啊？联想改革开放，大家都向钱看，国家利益与个人小集体利益的冲突，你们能看出端倪么？
运十现在要是还在，我们早都成为真正的航空大国了，不用低声下气
当年南沙群岛海战，为什么是海战？最早是要出动西航制造的轰6干越南，可是你们知道么？H6在从沿海机场起飞到那能停多长时间知道不？6分钟，就6分钟！我敢说让运十挂上炸弹飞那也得打沉2艘再走
J/B不会理解我们航空人，民航人对运十的感觉，民航人对运十是欲说还休，为什么？里面我们自己出了问题，我们自己有问题，什么问题我不讲，自己猜。但是最后这种烂摊子的确造成的，我们只看结果，不看过程，运十在的话，每一个人都能保证中国现在就是有自己的空客自己的波音，运十不在，也能有，但是不知道哪年了
怀念原子弹时代，大家别的不说，在困难不放弃
运十对你们来说就是随便聊聊，对我们来说就是孩子，我们搞适航的就是教育孩子让孩子学好，成才
孩子就算是先天有病，我们当父母的能说放就放？说不要就不要？国家的政策我不说，但是结果就是这么样，只有叹惜。现在C919还没走到Y10那个阶段，发动机新试车台建好了，比PH的还好，地方我不说，核心机624负责，但是我也不说具体的。核心机知道是什么吧？压气机 燃烧室 涡轮3者为核心机。
跟你们说真正专业的你们一个字都看不懂，没什么意思，谈大方向你们能知道多少？我同事和你们说几句还扣分，当然我们自己也有错，太冲了，今天我代他写长帖，你们不可能明白运十对中国的意义，航空工业对国家的意义不是别的能比的，不具有任何可比性。
以下是我的补充：
2002年以前，北航南航西工大分数线不是多高，搞航空更不是什么热门专业，02年以后，国家终于重视航空，将大量资源调入此行业，明显的，此后，3院校分数线水涨船高，南航在江苏省分数近年屡创新高，其他学校不能比，北航地理优势，分数更是如日中天。西工大因为西航参与主要制造某新型发动机而近水楼台先得月，其飞行器动力工程一直为全国第一。超大上面有很多校友，但是假的居多，真正的校友大多不了解型号，只搞科研，很累人。哪有你们天天扯淡的闲情啊
本文为2人共同完成，许多地方我有改动，感谢同事王XXXXX，呵呵，你北航的不要觉得太NB哦
没有人身攻击，仅仅是航空人为运十说话而已。谢谢斑竹，还有J/B网友请你们好好看看，很多东西你们确实不知道，不要想考究，真有本事就进系统，大家再说

[ 本帖最后由 第三帝国小刺猬 于 2010-4-9 13:12 编辑 ]

buliesi

得了吧，说些“我手里有机密文件，你们没有，所以你们是农民”能糊弄谁？
看个开头就不用往下看了
“算最后提出仅仅是进一步实验就要3000万XXXX，告诉大家，没有这样的说法，不知道哪个农民出去说出来的。我告诉你们，这些具体的钱数其实是1亿2千多万。”
“最后下马不是因为3000万，那个数字根本就没有，不要给我在网上找了”
央视《面对面》2007年4月23日采访程不时，视频自己去找
其中涉及3000W的文字摘录——
“记者：那么大的项目就因为三千万吗？
程不时：当时确实是卡在三千万这儿就没有了”
第一种可能，楼主是不知情的农民
第二种可能，程不时是不知情的农民……
第三种可能，我们网友是看不懂楼主这种火星文的地球农民

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-9 14:02 编辑 ]

第三帝国小刺猬

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-4-9 13:49 发表
第一，每个国家都有自己的内耗。中国也有，不像我们自己说的那么突出，但是也是存在的。被把那些当主流，也别把那些引到sis来。任何人都是。
第二，国家想不想是主要问题，技术的次要问题。其实造不好还造不坏吗？前 ...

不知道你是在哪部门的，内耗问题很严峻，我用严峻你能感到么？不突出？
问题我不想说太多，太多大家都会失望，可是事实摆在那，不服不行。不要说什么引到，别人能说我也能说，好吧？我引过来就引过来，怎么了？主流，你所谓的主流是什么？我和你不一样，你现在让我感觉你很有信心的样子，不知道你在实际当中是什么情况，我在网上无论怎么说，工作也要做好，不然我自己吃饭都成问题
最后麻烦你不要扯那些不相关的，说了，他写这些就是让你们看看而已，真正的东西不进门，就是18辈子也知道不了，就这么简单
隔行如隔山，更不要说只是个小爱好了。
你的第二和我说的有区别么？如果你想同意我就同意，不然不要单独列出来，浪费版面。造坏了就造坏了，怎么了？你管的了？
最后说，对于行业来讲，运十意义十分重大，不像某些人说的，C919知道现在投入多少么？成立就花了将近10亿，后续投入至少50亿，所有配套项目设备人力高达150亿人民币。当然了，这些钱不是全部做C919，还做什么我不会讲。
但是C919现在走的就是运十的老路，明白？换句话说WS8根本就不是问题，你现在能买当时更能买知道？当时美国和中国关系紧密，买民用发动机根本不在话下，而且人家也愿意给你，英国人急的恨不得把东西全给你，这就是我们上面写的那些例子的实际意义，看你们会不会看了

第三帝国小刺猬

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-4-9 14:00 发表
得了吧，说些“我手里有机密文件，你们没有，所以你们是农民”能糊弄谁？
看个开头就不用往下看了
“算最后提出仅仅是进一步实验就要3000万XXXX，告诉大家，没有这样的说法，不知道哪个农民出去说出来的。我告诉你 ...

听好，不是3千万是34千万，其一
3000万根本就是不懂语文的人传的，第二，4000万来了不解决问题，只能是再多做一步，你好好看看我们的帖子里写的什么
说话有根据，不要乱讲，一个飞机什么都没有搞好，4000万能搞定？只有你们这些没搞过研发的人才会这么认为，程老说的意思是当时就差那些钱，但是不是说那些钱来了就能全搞好，懂么？
真正全搞好的数字他敢说出来？说出来谁给钱？你给钱？但是做项目就是这样，如果是这种目光短浅之辈肯定是做不了的，最后的结论就是1.2亿，今天话放这儿，你看也是看，不看也是看
放灵点，老子能给你说个数都是给面子了，这句话不算人身攻击吧？
我糊弄你们啊，真正的专业我肯定糊弄不了，王XXX我也弄不了，人家北航的，你是什么的？所以我糊弄你们，对吧？

[ 本帖最后由 第三帝国小刺猬 于 2010-4-11 01:23 编辑 ]

buliesi

转移话题不要这么快……东扯西扯只会让人不耻
视频有字幕的
耳朵不好可以看字幕。。。。
“最后下马不是因为3000万，那个数字根本就没有，不要给我在网上找了”
——以上你的原话
“程不时：当时确实是卡在三千万这儿就没有了”
——程不时的原话
明眼人谁都知道谁在瞎编了

第三帝国小刺猬

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-4-9 14:00 发表
得了吧，说些“我手里有机密文件，你们没有，所以你们是农民”能糊弄谁？
看个开头就不用往下看了
“算最后提出仅仅是进一步实验就要3000万XXXX，告诉大家，没有这样的说法，不知道哪个农民出去说出来的。我告诉你 ...

还有一句话，告诉你们，专家的话你们理解就是了了，我们理解不一样，他说那点钱为什么？
就是让你们感到惋惜，看就差个几千万就能搞了
事情没有成，怎么说都行，这就是程老的思路，这是总师级的说话方式，广大网友肯定不能明白的，其一
第二，他敢说最后要花多少钱么？告诉你，他都不知道花多少钱能行，就你们看点东西还敢来说。当时连630都上去看了下，你知道么？有记录让我看看？630自己说要花800万才能解决发动机配套问题，仅仅解决配套问题，懂什么意思？真要给了那些钱没出来东西，你负责任？不可能
所以程老那样说没有任何错误，错的是你们这些自以为很专业的人，照本宣科的事情多了去了
要你说，你肯定说啊，我们这个啊，要1亿才能搞，什么？搞好啊？那要10来个亿吧~
你以为数字都是拍脑子说的？

buliesi

另外，告诉你吧，1.17亿是1981年三机提的研发费用
6000万是后来86年程不时提出的新预算费用（视频里也有6000W的事情）
上海承担一半，中央承担一半，然后中央没拨这3000W（程不时原话）
所以网上才会有3000W的说法
要冒充懂行的人，你还嫩了一些
要被打脸也不带这样的幼稚啊

buliesi

引用:

原帖由 第三帝国小刺猬 于 2010-4-9 14:24 发表

还有一句话，告诉你们，专家的话你们理解就是了了，我们理解不一样，他说那点钱为什么？
就是让你们感到惋惜，看就差个几千万就能搞了
事情没有成，怎么说都行，这就是程老的思路，这是总师级的说话方式，广大网 ...

嗯，是了，程不时就是你说的农民……太精辟了——可是你说的3000W是农民的说法
已经丢脸丢到家了，还要死撑到这个份上
脸皮已经比城墙还厚了。。。。

中国还要埋头苦干半个世纪，才能真正的叫响“强国”二字。俄国人说的话，也许有点夸大缺点与不足，但中国人民还是心中有数。

第三帝国小刺猬

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-4-9 14:00 发表
得了吧，说些“我手里有机密文件，你们没有，所以你们是农民”能糊弄谁？
看个开头就不用往下看了
“算最后提出仅仅是进一步实验就要3000万XXXX，告诉大家，没有这样的说法，不知道哪个农民出去说出来的。我告诉你 ...

小B，你不要偏题，我现在给你说，就是这么一个过程，会议记录我有，但是不可能拿出来的，今天说了这些不违反原则，因为我没出东西，不算什么再说了这些都是老东西说说也无妨，但是你一个门外汉，不要一边苦苦追问一边想知道什么，不可能的
这个数字记录上就是有，详细列表都有，而且告诉你们有3个人签字了，什么意思知道么？与会的有46个，但是签字认可的只有3个，没有人能保证能成，1.2亿出去了没什么结果谁签字谁负责，懂吧？3个人签，都是负责人，但是是一些不是很重要的部门。
程签没签我不说。但是他不知道？呵呵，是不想让你们知道。规划这些东西很多，你们不知道的更多，就像WS8装在运十上搞的一样。上百度能搜到的话你们都是局长，就这么一句简单的话，不服气，没有用，现实在这里，我还是坐我的办公室，上来高兴了，好好说，不高兴骂你们，就这样。
今天发钱，心情好，多说几句。
当时做实验用的探针，是欧洲一个国家做的。牌子我不清楚，但是价格我很清楚，一个要100多美元。很贵，买了好几百个。因为怕坏，这东西是损耗品。没有大型的工作站，我们采集数据是用的专用小盒子，上面密密麻麻插满了线，信号滤波解析以后传到电脑上分析绘图。上天的时候就是连接到飞机上的数据链，仅仅保存信号，和黑匣子一样。下来再分析。
现在我只要一个DELL工作站花个10万就能把上面的东西全搞了，可想而知，我们付出了多少的努力，让JB2人看来就是垃圾，试问你们来做能做成个什么样？
话说白了，运十就是花你们这些纳税人的钱，搞不出来也要搞，现在的C919一样，比运十还不如，虽然现在说的很好，但是我们都知道实际是什么样的，你不懂，你还说什么2020年出发动机，我问你，2020年出什么发动机？哪搞的？核心机研发在哪？整机制造在哪？这些你不是说不算机密么？你给我个文件看看，我看下有什么新动态，我也学习学习。随口一个2020年，我上次说2015，我那是有所指，你也有指代？我告诉你，我上次说给那个人，也是用非常不确定的话说的，很多现实问题要解决，不是你上论坛说两句就能搞好。你倒好，一口一个数字，实际不符合，什么地方都说不上来还在这说，你这不是胡搅蛮缠么？
试问我发的全是长帖你那短短的帖子出来有意义么？解决什么实质问题了么？解答了疑惑了么？没有，为什么？你不是这行业的，怎么可能分析到位？
最后我再问你下，涡喷 涡扇 涡轴 涡桨 桨扇 他们的耗油率能排下顺序么？并且说下为什么是这样的行么？