刚看了一场非常有意思的节目——哈佛白热化教室，由哈佛大学的政治哲学家Michael J. Sandel主持，今天是最敏感的话题——讨论战争责任，主要由东京大学的学生组成，加听众共千人，听众主要是年长之人，其中还有中学教员，市议员等人。一个小时的节目浓缩了3个小时的激烈辩论。

让我印象最深的是，教授本人并没有表达明确的意见，但是非常巧妙地激发起学生间的辩论，控制着节奏，引人深思。另一方面，关于战争责任是否应该由后代来承担这个话题，这些东京大学生间的辩论非常激烈。

要注意，这个问题不光包含日本是否道歉的问题，也同时牵涉到美国是否应该为投下原子弹道歉的问题，所以，这个议题其实包含两方面。

给我的印象总的来说，支持承担责任的一方的观点就是，因为文化，交流和传统既然在延续，就应该承担一切好与不好的部分，而为了与相关国家人民的未来，也应该勇于承担责任。

而不支持承担责任的一方的观点是，父辈一代的仇恨，惩罚不应该由无辜的这一代承担。这样无限制地道歉认罪下去，会让后人产生不理解和反感。仇恨只会产生仇恨，应该忘记仇恨。

不管从哪个方面的观点来说，我感到非常强烈的一点就是，以国家主义，爱国主义，政治角度来考虑的人少之又少，绝大多数的人都是从人道主义，国际视野来进行思考。

其实支持日本应该承担责任，认为日本应该继续道歉的人还是大多数的。这里他们的论点是否正确先不论，我非常欣赏他们这种能够畅所欲言的气氛。而国内现在的气氛我感觉非常压抑，不同观点和意见几乎不能得到表现。

我真是很希望水均益来看看这场大规模的，以年轻人为主的辩论，而不是只根据他遇上的一两个出租车司机之类的人就对整个日本民族放话。

其实我非常欣赏当初周恩来说的那句“中日两国人民应该世世代代友好下去”的话，对于当初放弃战争赔偿要求的毛泽东和周恩来的气魄胸怀也很钦佩。

而现在国内的气氛，这其实只能说明现在的国内的凝聚力和统一性比那时更少了，政治家们可选的余地更小了。

现在脑子还比较兴奋，也比较乱，整理不出来个什么，先来个抛砖引玉，想听听大家怎么说，等有空了把这些观点总结一篇大块头文章。同时也希望哪位筒子能给我一些链接，让我看看国内最近比较大规模和高层次的关于中日历史问题的讨论资料。

下面是对各位老兄的回复，谢谢大家青睐。


大忽悠老兄，谢谢回答。

首先，的确中日关系决不是我们一方的原因，所谓一个巴掌拍不响，应该说这个问题的根源还是日本没有能像德国那样彻底反省，就连德国都有光头党复苏的迹象，何况今日日本？

但日本没有像德国那样反省的原因则非常复杂，最主要的就是二战后期美国为了联合日本对抗苏联和红色中国，所以对日本采取了宽大政策，从而留下了根子。

天皇问题就是其中之一。我个人也认为日本皇室一定要承担战争责任，不管怎么说，以裕仁天皇个人当时的权力和影响力，侵华战争责任全推到下面的人身上，这样一场经过详细计划，准备长久的战争变成了“兵变”一样的胡闹，这绝对是说谎。

而美国最开始打算在日本战后废除天皇制，也要追究裕仁天皇的责任。就像大忽悠老兄所说，天皇的确成了军国主义残余分子保身的精神挡箭牌，所以我认为在战后立即废除裕仁天皇，这是彻底击溃日本军国主义的必要一步。

但是，形势发展到今天，情况已经变化很大。天皇制度虽然没有废除，但是皇室成员的政治权力基本全部被剥夺，不得干涉政治，连发表评论也不可以（当然这实际上也禁止了他们为战争责任问题公开道歉），在政治上实际的地位远远不像表面那样荣耀。而且由于皇室多年不参与国政，除了一些例行行事外少有露面机会，在人民心中的影响力甚至已经大大不如战后，现在即使是废除了天皇，能造成的影响也很有限了。

这里有两个例子，

一，几年前，日本二皇太妃生下了一个男孩，这个消息可以说让日本皇室大大松了一口气。原来那之前皇太子和二皇子夫妇都没有子嗣，而两位皇妃都已经年过四十，于是产生了皇室男丁断代的危险。

这在日本引起了广泛的讨论，支持率最多的就是推举女天皇，但是又牵涉到妇随夫姓，皇室改名等问题。为了一个皇室，要改变日本整个社会妇随夫姓的传统，这个方案遭到的反对也很多。

还有其他意见等等，但是其中却有一些学者提出万一皇室绝后，就在最后一位天皇逝世后，自然废除皇室的建议！

当时我还对日本不甚了解，听到这种建议，大为惊讶，在天皇和皇太子都还健在的时候就公开讨论废除天皇，以我以前对日本人的印象，难道他们不认为这是大逆不道吗？但事实上没有任何一个人提出这种批评！

这是我第一次感觉到，现代日本人对天皇的崇拜，并不像我们想象的那样虔诚，天皇的实际影响力不像我们想象那样大，他的存废甚至已经交于人民之手！

日本皇室这次算是躲过去了，可是现在还至少有两位皇子，老大没生出来，老二媳妇还能拼了命地高龄生下一个皇太孙，可怜那位还是孩童的独苗皇太孙，将来他可怎么办？——这仿佛是小说或者电影里的情节，就现实发生在日本皇室身上！

我看日本皇室用不着我们操心，他们自己就已经命不久矣！

二，前段时间，习近平访问日本前，外交部突然提出他要访问天皇。依照惯例，其他国家首脑等会见天皇需要提前一个月提出申请，而这次只有不到两个礼拜。

以前遇见这样的情况，日本政府通常都是以日程安排为由予以拒绝，但是这次日本政府却请求天皇破例接见习近平。

这时掌管天皇宫内事务的宫内厅长官提出抗议，认为不能开这个违反规则的先例，并批评政府对天皇进行政治利用。

当时已经是民主党掌权，小泽非常强硬地反驳了宫内厅长官的话，称政府有权向天皇提议参与外交活动，作为天皇的宫内厅长官无权干涉政治，更何况是批评政府，所以小泽还要求他辞职！

最后虽然那位宫内长官也没有辞职，但天皇也破例接见了习近平——我真是很难想象当时天皇的心情。

这件事国内很可能根本没怎么报道，但是在日本却引起轩然大波，当然批评民主党政府拍中国马屁，利用天皇的人很多了，但是舆论调查发现，认为宫内长官不应该批评政府行为的也占到将近一半！

而这件事给我最大的震动就是我发现，原来天皇和皇室是如此无力——作为宫内总管的长官都不能批评政府，不能反抗政府决定，其政治权力还不如一介议员！这实际上也可以反映天皇的政治权力之小，超乎我们中国人的想象。

这件事其实可以品味出很多东西来，不过有些跑题，就不再多说了。

总的来说，日本天皇的权力和影响力在减少，这是与日本社会的民主化进程相一致的，我们也不能拿老眼光看待日本社会。

至于大忽悠老兄说的日本现在还是神道国家这就是误会了，日本父母教孩子天皇就是大神，至少现在的日本是不会有的了。

至于天皇道歉，由于上述原因，这更是不可能的。据说，战后有位参加过侵华战争的亲王曾向江泽民以私人身份道过歉，但是江泽民拒绝了，因为他不能代表日本政府和社会。如果天皇真出来道歉了，反而不一定是好事——这代表天皇的政治权力和地位又恢复了。

至于战争赔偿问题，这个我在很多地方都写过了，这其实是一份根本不可能要到手的钱。原因就在于，凡是得到赔偿的国家都是美国的盟国，这种赔款其实就是美国帮分钱，除非蒋介石还占着大陆，那才会有中国一份。

至于等到中日建交，蒋介石早抢先表过态了，而且时过境迁那么长时间了，国际上也没有任何一个国家支持我们要这笔钱，更何况两国本身又是意识形态对立的国家，建交前，从理论上来说大陆和日本还处于敌对状态，所以不要说还要同时实现中日关系正常化，要钱本身就是不可能完成的任务。

当初的领导人主动提出放弃这个只剩下虚名的东西，反而争取了好感和主动，为主战场创造了有利条件，实在是很高明的政治智慧和远大的战略眼光。

这个世界上不是什么时候都能够有仇必报的，更不是胜利者就能主宰一切局面的，那只是年轻人的热血幻想。比如，越战结果当然是越南赢了，可是军民死伤惨重，财产损失巨大，那他们能向美国要赔偿吗？今天美国主动提出建交之事，你说越南能趁机要来赔偿吗？我看就是一句道歉恐怕也难。

能到手的权利才是属于你的，明明到不了手的东西也要念念不忘，这就属于妄想了，还不如把注意力集中到能到手的东西上去。

至于最后日本人的思想变化，我不得不承认，随着日本经历过战争的老人逐渐逝去，年轻人正逐渐忘却战争带来的伤痛和教训，国家主义有了重新抬头的土壤。

而日本长年经济不振，各政党政府都束手无策，让人民非常失望，所以政治家们不得不求助国家主义来提高政府号召力。这就是小泉等人参拜靖国神社的最终目的，也是希望团结亚洲国家的民主党内同样产生了前原这样“鹰派”人物，以及民主党在对待钓鱼岛问题上不敢马上退让的根本原因。

而另一方面，美国虽然从日美安保条约中获得了无穷的政治利益，可是众多海外基地的经济负担也让现代美国不好受，所以他们也希望日本能更多分担他们的担子，希望他们能“自强”一些，因此也对日本国内的国家主义思想睁一只眼闭一只眼。

这是和控制日本的传统战略思想是有矛盾的，但今日美国的经济状态却让他们不得不更多地采取放宽控制的态度。

再加上日益感受到的来自中国的压力和威胁，国内国际形势的双重影响下，今日日本的国家主义的确在上升。

但这个过程再怎么说也还比不上我们国家的从小学以来的爱国主义教育深入人心，光从对宪法九条的多年争论，至今修宪话题还摆不到桌面上来，就可以看出，日本社会主体还是希望和平的。跟我们从80年代到今日的强烈仇日变化相比较，他们的变化不算快，现状也还远远不及中国“火热”。


Fox222cn老兄，如果大多数人都能像你这么想，这个世界会美好很多，真的。但非常可惜的是，这个问题不是简单的感情问题，也不是完全过去的历史问题，而是现在的政治问题！说简单点，就是拿过去的事为现在的利益斗争作借口。

这也是我这几天冷静下来对那些日本大学生的辩论的一点反思，或者说，他们和你，都是很单纯的人。我相信，你们这样的单纯思想，其实更像流水，总有一天会冲垮一切阻碍，但是现在，河里的石头还是很多的，你们的思想在短时间内还是会显得很无力。我希望你能保持着一份真心，也衷心希望能有更多的人像你们这样想，这样才会汇聚成强大的力量。

Shouwangqi老兄，我们之间观点相通的地方还真是多，但还是有些小地方可以探讨。

关于中日两国都还不是正常国家这一点，我觉得非常正确。或者这么说，中日都还离政治稳定差得比较远。其实我个人认为，如果对台湾放手不管，任其独立，损失肯定很大，但其实也并非一无所得。不过，这个话题还是算了。

至于说中日问题最突出的问题，我觉得还是说意识形态对立比较好。这是根本。但是同样是意识形态对立国家，我们并不是和所有国家都闹得这么僵，所以还是有很多其他原因的。地理，在东亚的地位，历史问题，美国的影响等等，都是中日关系中不可忽视的问题。

这里就要说到台湾了。我有过台湾朋友，还接触过不少台湾人，他们给我最深的一点影响就是，没有一个台湾人认为应该和大陆统一，有很多台湾人认为台湾已经是个独立国家。从人的意识和思想角度看，在目前谈两岸统一，无异于痴人说梦。

但是对日本，他们的感情的确是很深的，这种感情的差别给我的感觉是，他们宁愿和日本统一也不愿和大陆统一！我只遇到过一个台湾朋友说，他的祖父曾被日军征劳工，死在工地上，所以他不喜欢日本人，但他也不恨日本人，因为已经过去这么多年了。

如果说大陆人是理想主义，日本人是浪漫主义的话，台湾人就是现实主义。为什么这么说，大陆人就不说了，日本人一谈国际外交问题就是人道主义，爱与和平，所以说他们是浪漫主义。台湾人则完全没有政治上的观点，哪里生活好，哪里就是家，历史都是过去的东西。

这其实也是一种态度，并非不可以学习——务实。说了这些，我才发现我所接触的台湾日本人还是以年轻人为主，我想他们的上一辈人应该思想有很大不通吧。

对于正确认识中华民国历史这一点，我也很赞同，但是我个人认为现阶段这是不可能的。我在别的帖子里说过，经历文革，GCD面临信仰危机，而64和后来的东欧剧变又让它不敢快速推进思想解放和政治改革，所以才有了今天的局面。这样的形势下，GCD只能捡起爱国主义甚至民族主义来增强凝聚力。其后果就是对外交问题，历史问题丧失了80年代的宽容。当然，这也和国外形势有关，这样国内国外的一股合力，将大陆推上了现在的路。这个时候GCD是没有哪个胆量和能力推翻以前的国民认识的，包括台湾问题和日本问题，在很长一段时间内，大陆都会在这条路上越滑越远。

流海的泪 老兄和zzy2336 老兄，我还是那句话，这世上不是所有的罪行都能够得到公开的惩罚，不是所有的受害者能得到回报。例子太多了，美国与越南，苏联与阿富汗，中东……。

我们都肯定觉得德国认罪比日本态度好吧，可是谁能告诉我，东德有道过歉吗？德国有向苏联或者俄罗斯道过歉吗？

再说远一点，侵华战争和八国联军进北京前后只差30多年，不到一个人生的一半，今天我们念念不忘日本的罪行，那八国联军的战争责任呢？

还有，从近代史上看，对我们的侵略掠夺最多的，恰恰是俄罗斯！今天为了一个弹丸小岛争得不可开交，那被沙俄侵占的几百万平方公里的土地呢？钓鱼岛底下到底有多少油还说不清，俄罗斯远东的油田却支撑着他们度过了苏联崩溃的难关！我们还为了买俄罗斯的油跟日本明争暗斗！那些油田在侵华战争之前2，30年还属于我国！

还有，外蒙古一百多万平方公里的土地是什么时候独立的？1928年苏联出兵血腥镇压蒙古人民要求回归祖国的运动，直到1992年苏军才从蒙古撤离，这笔帐，算不算？

既然这样念念不忘跟日本算账，那跟俄罗斯这些呢？要不要算帐？

所以，实话实说，今日的中日历史问题，其实完全是拿旧事为借口，真正的目的是现在的利益斗争，历史责任什么的，完全是说辞而已。小泉的参拜和中国的反日，其实性质都是一样的。

说到这里，我越发觉得日本这些大学生的反思的可贵。他们没有被政客的说辞迷惑，没有打爱国主义旗子，没有唱政治高调，不管是哪一方都是单纯从文化，传统，交流，和人道主义方面出发来探讨问题，我们当然可以嘲笑他们幼稚，但我相信，只有这样的人类的真性，才总有一天可以战胜政治的力量，而我们现在被套在国家主义和民族主义中，只相信暴力或者实力，甚至信奉什么弱肉强食的丛林原则，把自己降到野兽的地步，忘了自己是个人，就永远走不出这种冤冤相报的怪圈。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-10-12 20:47 编辑 ]

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放心吧，其实中国人反日情绪中，也有一部分是不服气，等到中国彻底强盛了，估计中国人也没有这么计较的了，而日本也没有必要争论下去了，彻底认了吧

tjzqgs2009

听说以前小日的中学生作业有 如果50年日本将和XX有场战争，哪么会如何？ 小日的教育一直如此，我们只会抗议抗议再抗议~ 谴责谴责再谴责，没劲

二楼的朋友，这个有可能，但是更有可能走向另一面。我们现在比八十年代初期强盛多了，可是在对待日本的问题上态度却比那时更强硬，而且近年来越是发展，军方的声音也越来越多地出现，强硬外交的呼声也越来越多——我说的可不是什么愤青。

至于三楼的朋友，你那个纯属谣传。日本的中学指初中，还属于九年义务教育的范围，关于社会教育方面，还是清一色的和平友爱思想，历史教材也是统一地称呼侵华战争为殖民侵略战争，日本宪法第九条还依然存在，所以，这样的作业是绝对不会出来的。如果我告诉你，现在日本的中小学还不要求学生在升国旗时敬礼，也不要求齐唱国歌，你就不会相信那个谣传了。

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YJJHGN

日本人就是孙子辈的，龟孙。美国人的龟孙！我们中国的强大对他们来说是夜不能寐的事，还有美国这个混蛋，欠我们中国这么多钱，我们用借给美国的钱可以买下美国的时候，更要小心的还是美国这个无赖！
     国人当自强，政府当自强不息，研究国内经济继续持续发展才是硬道理，研究团结可以团结的力量组成自己可支配的力量才是硬道理！

讨论过去的战争责任，回顾曾经的历史，是以史为鉴，使后人能够更清楚自己该走什么道路。日本军国主义给中国人民造成的伤害，我们大家刻骨铭心，同时我们也拭目以待，日本以后将会何去何从，如果它再次错误，中国将不会手软，必然强硬地出手。从目前的态势来看，日本以后很有可能会头脑发热，中国必须给日本一次真正地教训。

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RP守恒定律

现在日本人的看法是：他们是被美国人打败的，不是被我们中国人打败的
所以他们大多数从心里就没有真诚道歉的打算

我们说别人头脑发热，实际上是不是我们自己头脑发热呢？

日本去年的国防预算占GDP 0.8%，我们自己统计的数字占1.4%，西方认为我们有4.7%，

日本从10年前就开始逐年减少国防预算，而我们国家保持了近十年的两位数字的增长，去年才降到7.5%的增长率，财政部公布的去年国防开支增长率更是到了13.9%，到底是谁更热呢？

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引用:

原帖由 RP守恒定律 于 2010-10-10 23:31 发表
现在日本人的看法是：他们是被美国人打败的，不是被我们中国人打败的
所以他们大多数从心里就没有真诚道歉的打算

那么照你的逻辑，他们应该从心里有向美国真诚道歉的打算？明白你的话很荒谬了吧？

从我接触到的现实情况来看，大多数日本人仍然认为还是应当对中国道歉的，而美国则应当为投下原子弹向日本道歉。

引用:

原帖由 YJJHGN 于 2010-10-10 22:41 发表
日本人就是孙子辈的，龟孙。美国人的龟孙！我们中国的强大对他们来说是夜不能寐的事，还有美国这个混蛋，欠我们中国这么多钱，我们用借给美国的钱可以买下美国的时候，更要小心的还是美国这个无赖！
     国人当自强 ...

自强？你要是不借给美国那么多国债，哪里来的这么多年的出口和外资？离了美国那个混蛋，我们现在还是朝鲜，顶多是古巴的经济水平！

对了，卡斯特罗前两天刚说了，计划经济已经失败，看来古巴也终于熬不住了，要搞改革开放，要和美国这个混蛋做生意了。

嗯，楼上各位的言论实在都不能算走过自己脑子出来的，看来真知灼见还得再等啊。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-10-10 23:50 编辑 ]

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